Кирилл Варламов рассказал, что в сентябре 2012 попытался подать заявление в зеленоградскую Окружную службу информационной поддержки (ОСИП), чтобы встать на очередь в детский сад, и предъявил при этом все документы, указанные в п.2.2 Порядка комплектования (паспорт и свидетельство о рождении ребенка). «Сотрудница попросила доказательств проживания на территории Москвы. Я, конечно, мог бы соврать, как это делают все, составить какой-нибудь липовый рукописный договор аренды, но врать я не хочу и не буду», — пишет Кирилл в своём блоге, где подробно излагает с тех пор все продвижения этой истории. Впрочем, на суде выяснилось, что отсутствие данных и документов о прописке ребёнка имело совершенно объективные причины — новый дом в Брёхово, в котором живёт семья, никак не могут сдать в эксплуатацию, поэтому зарегистрировать сына по месту фактического проживания родители просто не могут.
Вслед за отказом поставить ребёнка в очередь последовала переписка родителя с Зеленоградским управлением образования и с Департаментом образования Москвы, которая продолжалась до января 2013 — по мнению Кирилла Варламова, на вопросы в своих жалобах он так и не получил ответов по существу или ответов с достаточно обоснованной аргументацией. В декабре он подал жалобу в Зеленоградский суд на незаконные действия замначальника Зеленоградского управления образования Михаила Юрасова, который «создал препятствия к осуществлению прав гражданина РФ на общедоступное и бесплатное дошкольное образование независимо от его места жительства».
На суде Михаил Юрасов подкрепил свою позицию справкой об отсутствии мест в зеленоградских детских садах: сегодня они заполнены на 104% от проектной вместимости, то есть свободных мест нет — в том числе их нет и для 270 детей с временной московской пропиской, которые уже записаны в реестр заявлений и хотели бы пойти в детсады Зеленограда в нынешнем учебном году. На сентябрь 2013 года в очереди — 3200 детей, что превышает текущие возможности зеленоградской сферы дошкольного образования по приёму детей, как отметил Михаил Юрасов в комментариях Zelenograd.ru.
Однако, как оказалось, семья из Брёхова вовсе не стремилась отдать ребёнка в зеленоградский детский сад — в своём заявлении Варламов указывал три предпочтительных для семьи детских сада в Митино. «В связи с этим не понимаю, какое отношение к моей ситуации имеют данные о заполненности детсадов в Зеленограде, — заметил он. — Законом РФ об образовании гарантировано право выбора, при этом критерии выбора не определены. У меня критерий по транспортной доступности. Мне удобнее Митино, потому что можно на работу ездить и ребёнка отдавать-забирать. В зеленоградский ОСИП я обратился только чтобы подать заявление, мне ближе было поехать для этого в Зеленоград».
Помимо зеленоградского чиновника Кирилл Варламов попытался привлечь к ответственности и должностное лицо московского Департамента образования М.Цапенко, за подписью которой приходили ответы из этого ведомства. «В понятие „электронного реестра“ в „Порядке комплектования детсадов“ заложено ограничение права граждан РФ на нахождение в этом реестре без наличия регистрации в Москве. Иного документа, регламентирующего порядок реализации права граждан РФ на дошкольное образование на территории города Москвы не существует», — констатировал Варламов и перечислил, какие законы это нарушает: Конституцию РФ, закон РФ «Об образовании», закон Москвы «Об общем образовании в г.Москве» и другие. На основании нормативных актов он привёл доказательства того, что сам «Порядок...» носит незаконный характер, допускает неоднозначное толкование и содержит коррупциогенные факторы, Департамент образования не имел права его утверждать и использовать, не создавая при этом никакие другие регулирующие документы. «О нарушениях в результате этого прав гражданина на образование уже заявляли не менее 77 граждан РФ, по данным Некоммерческой правозащитной организации «Межрегиональный профсоюз работников образования „УЧИТЕЛЬ“. Таким образом, самовольными и незаконными действиями должностных лиц Департамента Образования г. Москвы причинен существенный вред интересам общества, что является деянием, предусмотренным ст. 330 ч.1 УК РФ (самоуправство)», — заключил Кирилл Варламов.
Он потребовал через суд обязать Департамент технически обеспечить всем гражданам РФ право подавать электронные заявления на очередь в детский сад через интернет-систему по комплектованию ДОУ. А также установить нарушение М.Юрасовым и М.Цапенко ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан», так как они многократно уклонялись от ответов по существу поставленных в обращениях родителя вопросов. По всем пунктам Варламов предложил суду установить меру ответственности должностных лиц в соответствии со статьями КоАП.
Суд не удовлетворил ни одно из перечисленных требований.
Из диалогов на суде
Юрасов: — Считаю неуместным утверждение Варламова Кирилла Владимировича о нарушении прав его сына на общедоступное и бесплатное дошкольное образование. Общедоступность и бесплатность образования в Российской Федерации обеспечивается путём создания системы образования, под которой понимается совокупность компонентов, в том числе сеть образовательных учреждений различных типов и видов. Обязанность решения организационных вопросов по предоставлению общедоступного бесплатного дошкольного образования закреплена законом РФ «Об образовании» за органами местного самоуправления. По Уставу города Москвы, основная цель осуществления ими власти — обеспечение прав и свобод человека и гражданина, экономического, социального и культурного развития города Москвы в интересах населения города Москвы. Необходимо участь, что в соответствии с нормами строительства учреждений образования, количество мест в них рассчитывается исходя из численности проживающих на определённой территории жителей. Для информации могу сообщить, что сегодня фактическая наполняемость дошкольных образовательных учреждений Зеленограда — 104% от проектной, то есть свободных мест нет. Такая же ситуация прогнозируется и в следующем учебном году. Мы с огромным трудом предоставляем места дошкольникам, проживающим в Зеленоградском округе. Мы руководствуемся ст. 16 закона РФ «Об образовании», который предписывает обеспечить приём в образовательные учреждения всех граждан, которые определяют на определённой территории, то есть на закреплённой территории за Зеленоградским округом. Что касается жителей Московской области — эта обязанность закреплена за органами исполнительной власти местного самоуправления Московской области«.
Варламов: — Данными нормами нигде не даётся право Департаменту или Управлению допускать нарушение законных интересов граждан РФ. Обязанность <обеспечить местами> граждан, которые проживают на территории, несомненно есть, но при этом доводы о том, что это позволяет ущемлять права граждан РФ, не соответствует законодательству РФ. Создание сети учреждений дошкольного образования и обеспечение процесса устройства в них детей в, в том числе граждан РФ, не противоречит интересам местных жителей. Обязанности Департамента — создавать эту инфраструктуру, планировать её и ею управлять.
Доводы о фактической наполняемости более 100% требуют пояснений — каково было состояние дел с наполненностью детских садов на дату моего обращения? Мне известно, что свободные места имеются, и это подтверждается выписками из статей Zelenograd.ru, в которых говориться о состоянии дел в дошкольных учреждениях на момент подачи мной заявления.
Юрасов: — Я привожу данные с 1 сентября 2012 года по настоящий момент. Материалы СМИ никоим образом не противоречат моим словам — «По данным управления образования, на апрель 2012 года зачислено более 3000 детей». Это действительно так, дети зачислялись в плановом порядке.
Варламов: — Там указано, что проблема с очередями в детские сады решена, что проблем, по сути, нет.
Юрасов: — В СМИ чётко написано, что все дети с постоянной столичной пропиской были на 100% обеспечены местами в детских садах. Но у нас сейчас, например, 270 детей с временной пропиской, которые стоят в очереди и уже сейчас хотели бы пойти в детсады. А в целом в очереди на сегодняшний момент 3200 детей на предоставление мест с 1 сентября следующего учебного года. Непонятно, как материалы СМИ могут подтвердить или опровергнуть мои слова.
Варламов: — Значит, все дети со столичной пропиской прикреплены, а дети, не имеющие столичную прописку, возможно, испытывают проблемы? Но ведь в обязанности Департамента и Управления входит обеспечение их местами в детских садах? Считаю, что факт наличия очередей для лиц, имеющих временную регистрацию в Москве, и бездействие <по его поводу> тоже вызывают вопросы сами по себе. Кроме того, должностное лицо постоянно ссылается на столичную прописку, и я заявляю, что «Порядок...» содержит коррупциогенные факторы. Мне известно много фактов, когда люди без регистрации в городе Москве платили деньги за эту регистрацию и сразу получали право на детский сад. Я считаю, этот барьер создан искусственно. Люди, которые живут рядом с Зеленоградом, в соседних деревнях, и хотят отдать ребёнка в детский сад в Зеленограде — большинство из них так или иначе решило эту проблему, их дети ходят именно в детские сады Зеленограда. То есть <эти дети> — не какая-то дополнительная нагрузка, которая, если снять барьер, сразу хлынет. Этот барьер можно преодолеть — достаточно заплатить некоторую сумму денег, которая значительная, но вполне реальная. Люди таким образом решают свои проблемы. Прошу выслушать показания свидетеля о фактическом порядке поступления детей в дошкольные общеобразовательные учреждения в Зеленограде и о том, как решается по факту вопрос с отсутствием московской регистрации.
Свидетель: — Я проживаю в деревне Брехово, у меня временная регистрация, так как дома у нас новые. Я и мой сын — граждане России. По месту проживания детского сада нам не построили, хотя это ответственность государства, и ближайший детский сад к нам — в Зеленограде. Но в зеленоградском ОСИП, когда мы обратились за местом в детский сад, нам отказали без московской регистрации. Ездить в Солнечногорск, куда я по закону имею право водить ребёнка в детский сад, за
Варламов: — Я хотел бы обратить внимание, что таким порядком, которым воспользовался свидетель, пользуются многие — большинство моих знакомых, во всяком случае. И люди, которые проживают вокруг Зеленограда, всё равно занимают места в детских садах Зеленограда, то есть уклонение от исполнения должностными лицами обязанностей по регистрации заявлений не играет на руку никому, кроме тех, кто получает выгоду от этого барьера.
Детский сад в Брёхово: не запроектирован
Отсутствие детского сада в Брехово стало темой отдельного расследования Кирилла Варламова. Подобная ситуация в последнее время сделалась обычной для новостроек, которые инвесторы воздвигают в Московской области на границе с Москвой. Квартиры там продаются по «областным» ценам, заманчивым для многих молодых семей, а вот вопрос создания социальной инфраструктуры, в том числе школ, детсадов и поликлиник, часто остаётся нерешённым ни застройщиками, которым невыгодно его решать, ни местными властями, которые закрывают на это глаза. Рядом с Зеленоградом такая же ситуация сложилась, например, в посёлке Голубое, где квартиры реализовывались через программу «Молодой семье — доступное жильё». Все переехавшие туда столичные семьи вместе со свежим воздухом и хорошей экологией получили головную боль по поводу образования для своих детей. Многие из них так или иначе сохранили столичную прописку, благодаря которой детей приняли в детсады и школы Зеленограда. Остальным из ближайших вариантов остался запроектированный детский сад в Голубом — ныне это «котлован за забором» с неясными перспективами, которые давно обсуждают на форуме посёлка — и детский сад «Теремок» Управления делами Президента РФ, для обычных смертных работающий по коммерческим расценкам.
Зачастую родителям из таких «посёлков-спутников», работающим в Зеленограде или в Москве, предлагают также пользоваться детскими садами в соседних населённых пунктах Московской области — слишком удалёнными, неудобными для ежедневных поездок туда и, как правило, уже переполненными. «По моим сведениям, из ближайших к вам есть детский сад в Андреевке, есть дошкольные группы в Алабушевской средней школе», — заметил на суде Михаил Юрасов. «На досудебном разбирательстве я представил доказательства того, что зеленоградские учреждения являются наиболее удобными для пользования жителями деревни Брёхово. — Отреагировал Кирилл Варламов. — Это доказывает и ответ главы Солнечногорского муниципального района по строительству — он подтверждает, что жители деревни Брёхово пользуются учреждениями Зеленограда, что причиняет им неудобства».
Действительно, в официальном ответе администрации Солнечногорского района на запрос насчет отсутствия детсада в новом ЖК «Пятница» в Брёхово (с населением больше 6 тысяч человек) говорится: «По условиям инвестиционного контракта между администрацией Солнечногорского района и ООО „Проектсервис Холдинг“ не предусмотрено строительство инвестором детского сада в д.Брёхово. 20 августа 2012 министру образования Московской Л.Н.Антоновой направлено письмо о социально важных объектах образования, планируемых к проектированию в
В администрации сельского поселения Кутузовское Солнечногорского района Московской области, в состав которого входит деревня Брёхово, Варламову рассказали, что в генплане новостроек детский сад заложен, но проект его должна была представить администрация Солнечногорского района — и его до сих пор нет. Рядом с деревней есть здание старого детского сада, которое в своё время перепрофилировали, и вернуть его обратно в сферу образования у администрации пока не выходит.
Несмотря на весьма смутные перспективы, на сайте одного из застройщиков ЖК Пятница в деревне Брёхово среди прочей рекламной информации значится: «Совсем скоро район преобразится за счет активного развития инфраструктуры. Появится детский сад, центры детского творчества...». Сопоставив рекламу и реальность, Варламов отправил заявление прокурору Солнечногорска с описанием ситуации и призвал сделать это других жителей Брёхово, обвиняя администрацию Солнечногорского района в бездействии и невыполнении своих прямых обязанностей при согласовании проекта застройки ЖК — обеспечить его жителей дошкольными образовательными учреждениями.
Попутно активный родитель проинициировал несколько других юридических процессов. Так как столичный Департамент образования нарушил сроки ответа на его обращение (30 дней), установленные законом «О порядке рассмотрения обращений граждан» — Варламов подал жалобу на Департамент в Измайловскую межрайонную прокуратуру через её интернет-приёмную. А по сути своего дела о получении места в детском саду направил обращения в вышестоящие инстанции по линии образования: заместителю мэра Москвы Л.М.Печатникову, курирующему социальные вопросы, и в Рособрнадзор, который на федеральном уровне призван следить за соблюдением органами исполнительной власти субъектов РФ законодательства РФ в области образования.
Обращения были отправлены также Уполномоченному по правам человека в Москве Александру Музыкантскому, Уполномоченному по правам человека в Московской области Александру Жарову и Уполномоченному по правам ребёнка в Москве Евгению Бунимовичу. «Мне уже позвонили из аппарата Уполномоченного по правам человека, спросили какое суд вынес решение и прокомментировали его: «Ну, это безобразие, конечно. Мы направили запрос Прокурору Москвы. Держите нас в курсе», — написал Кирилл Варламов в своём блоге 18 января 2013.
Сейчас он готовится подать апелляцию в Мосгорсуд на решение Зеленоградского суда.
Интервью с Кириллом Варламовым читайте на портале Zelenograd.ru в ближайшие дни.
Елена Панасенко
Верил видимо плохо, недостаточно сильно.
И...ну когда пишите о судах и т.п., ну нет у нас прописки в государстве, ну совковый это термин...
кроме названия "регистрация", в чем суть разницы?
- Вам ребенка нужно в садик, или мир хотите изменить?
Человек в здравом уме, все время живущий в России (это важно, шпионы могут это не знать) должен понимать: суд, не место где торжествует справедливость.
Когда у нас перестанут смотреть на прописку. Зачем тогда мед.полис, паспорт?
Регистрация - это же чушь! Люди прописаны в одном месте, работают в другом, проживают в третьем.
При записи в сад прописка не должна иметь значение.
Нужно как при записи в школу, иметь возможность указывать несколько садов или районов, куда человеку удобно водить ребенка, оставляя в приоритете людей с регистрацией в нужном месте.
Как же много бреда в нашей стране и бюрократии!!!!!
Как же люди, от которых мы зависим, любят прикрываться законами, которые позволяют им ничего не делать, вместо того, чтобы подумать, войти в положение человека. Им главное, чтобы мы не мешали им отсидеть день.
Я не хочу в США, я хочу годится своей страной. А гордиться нечем. Ни медицины, ни социалки, ни образования.
Осталось превратить нашу страну в бывшую Югославию и кончить тем же.
То что к нам бегут всякие французские предатели, чести никому не делает.
Отредактировано: 22-01-2013, 10:04
в Китае (или в Южной Корее) в каждом доме на первом этаже есть детский сад.В группе три воспитателя. И если у мамы есть грудной ребенок, то за старшим приходит воспитательница сама.
"Граф, в сущности, совсем не мерзок,
Он сед и строен.
Я был с ним по-российски дерзок,
Он был расстроен.
Но что трагедия, измена
Для славянина -
То ерунда для джентльмена
И дворянина"
(И.Бродский.Пьяцца Маттеи)
Это не чушь, а необходимость в народном хоз-ве, которое называлось плановым.
С учетом того, что до сих пор миллионы получают всяческие дотации от гос-ва и местных бюджетов, регистрация продолжает оставаться необходимой с целю учета и т.п.
Никто особе не мешает жить в одном месте, а работать и быть зарегистрированным в другом, особенно если регистрация в пределах МО.
Не надо только жителю, условно говоря, Крыжопыля, требовать аналогичных местных дотаций от администрации Суходрищенска.
И вообще ресурсы той же МО конечны. А уж про Зеленоград и говорить нечего.
Мне, например, понаехавшие, да еще с претензиями здесь не нужны.
Первое, Зелик и Андреевка находятся на одной улице...и столбов пограничных по ней еще не поставили...
Второе, в СССР прописка была нужна, чтобы ставить всех под ружье, главным то образом.
В условиях всеобщей воинской обязанности прописка удобна, ага. Но что здесь главное еще бабушка надвое сказала.
Это ведь модно и нормально.
Работают у меня люди из Андреевки, дети в садиках Зелика.
Очень разные задачи.
Мне может тоже не нужны. Но так думать и говорить - это фашизм!
Потому что мир хрупок!
Война, лишения, эмиграция - как говорится, не зарекайся.
Мы тоже можем оказаться не в том месте, где мы не нужны.
Ресурсы ограничены только в голове и на бумаге!!!
Места на земле всем хватит.
Если приезжих достойно устраивать (неважно откуда), так это же и налоги пойдут в казну.
Нужно принимать долгосрочные решения.
Иначе мы готовим почву для ненависти и войны.
Люди меняю свое место жительства и это полезно для всех!
К нам приезжают люди с высокой пассионарностью.
Худшие остаются на родине.
Или в своих районах.
Шире нужно быть шире.
Иначе дело Франко, Муссолини и Гитлера будет жить!
И мы сами себя уничтожим.
(Я сама москвичка, всего лишь переехала к мужу в Зеленоград) - проблем с этим имею массу!!!
Чувствую себя женой декабриста в ссылке в Сибири.
Пришлось и работу сменить и мед помощи нормальной лишена. И самой своей Москвы.
Мне, например, понаехавшие, да еще с претензиями здесь не нужны.
Это ведь модно и нормально.
Травина v2.0? Только соль в другом слегка..
Чувствую себя женой декабриста в ссылке в Сибири.
Пришлось и работу сменить и мед помощи нормальной лишена. И самой своей Москвы.
А в чем проблема-то, муж не прописывает или какой другой расчет?
В платных зеленоградских медучреждениях в паспорт не смотрят.
С учетом того, что до сих пор миллионы получают всяческие дотации от гос-ва и местных бюджетов, регистрация продолжает оставаться необходимой с целю учета и т.п.
Грин карта, паспорт, налоговая!
Денежная карта одна на всю жизнь.
Хоть обконтролируйся.
Одна карта : паспорт мед полис деньги все, что положено, добавлляешь, убавляешь.
Было бы желание!
Тито в Югославии и сам любил хорошо жить и желал, чтобы народ его жил также! И народ при нем жил не тужил!
Тито умер! И все.
Вывод! Если захотеть, то все можно сделать нормально. И для себя и для людей. А не для денег.
И кому нужны эти бумажки?
Тито умер - золотой век закончился.
Вот потому-то понаехавшие здесь и не нужны. Своих рабочих кадров хватает.
Россия огромная, но все прутся поближе к Москве, а здесь дышать скоро нечем станет.
В платных зеленоградских медучреждениях в паспорт не смотрят.
Мне что деньги девать некуда?
Если что-то можно сделать и так.
Не важно в чем проблемы, главное, что они есть даже у москвичей.
Да они решаемы, но очень хлопотно и не без унижений.
Да они решаемы, но очень хлопотно и не без унижений.
Послушайте, ну зачем ерунду-то говорить? Какие сложности для москвички зарегистрироваться по месту жительства мужа - зеленоградца? В Москве существует ЕИРЦ - все через них делается, достаточно быстро и удобно.
Другой вопрос, если хочется по какой-то причине оставить московскую регистрацию - это Ваши проблемы. На кого, кроме себя можно в такой ситуации жаловаться?
Вам что важней, деньги или здоровье?
Выбирая геморрой - будь готов к геморрою. Все очень просто.
На самом деле, у Вас, москвички, реальная проблема открепиться от московской поликлиники и прикрепиться к "мужниной"? Да неужели!
Россия огромная, но все прутся поближе к Москве, а здесь дышать скоро нечем станет.
Россия огромная, но все прутся поближе к Москве, а здесь дышать скоро нечем станет.
Сколько лет Зеленограду?
Или так из рода в род в деревне Крюково жили?
А мы тут все понаехали из деревни город высторили?
Все откуда-то когда-то приехали!!! Все должны жить достойно.
Я не хочу, чтобы кому-то рядом со мной было плохо.
Я не хочу, когда у меня все хорошо, видеть людей лишенных всего.
Мне от этого уже не хорошо.
Сколько лет Зеленограду?
Или так из рода в род в деревне Крюково жили?
Я родился в 15 км от Крюково. В Зеленограде с 70-го года.
В те времена Зеленограду были нужны люди с самыми разнообразными профессиями. Сегодня такой нужны практически нет. Город перенаселен.
Я не хочу, когда у меня все хорошо, видеть людей лишенных всего.
Мне от этого уже не хорошо.
Красивые слова для отдыхающих на Таити.
Вы о себе позаботиться не можете, а заводите разговоры обо всех..
Потому что москвичка по какой-то причине пудрит нам мозги, рассказывая о проблемах с регистрацией и получением медпомощи.
Брёхово это не Зеленоград, извините.
Тогда люди будут разъезжаться.
Только чтобы там можно было и работать и лечиться. И оттуда в отпуска ездить.
Если прирост населения будет только за счет местного населения, то мы скоро все станем родственниками. Генофонд обеднеет. А генофонд полезно разбавлять. Как раз приезжие для этого годятся. К нам приезжают волевые и сильные люди. С сильным здоровьем и генофондом.
Миграции, перемешивание народов это вообще естественный процесс.
И если мы живем в государстве, то оно как государство обязоно решать проблемы связанные с миграцией.
В западных странах, презжим предоставляют курсы по изучению языка. Там же обучают и правилам, особенностям той или иной страны.
В древней Руси, при завоевании территории, для укрепления границ, насильно женили воинов на женщинах захваченных территорий.
Главы государств переженивались, ради заключения мира...
Многие города были основаны вокруг монастырей, созданных отшельниками.
И что за отшельниками все перлись.
Ушел человек от всех.
Так нет же. Люди шли за ним.
Образовывались монастыри, затем поселения итд.
Так что миграции и переезды всегда были и будут на разных уровнях.
Сейчас, когда люди начали задумаваться об экологии и тд, странно видеть, что люди самих людей ненавидят.
Нельзя любить животных и природу и ненавидеть людей.
Мы должны быть как дельфины! Помогать друг другу. А не заклевывать.
Но это все проблемы государства.
И если обществу мешают приезжие, то государство плохо справляется со своей работой.
Отредактировано: 22-01-2013, 11:05
Моя сестра, прописана в Зеленограде, снимала квартиру в Москве, и так же приходилось пользоваться только платными мед. услугами, хотя полис, якобы, даёт нам право на бесплатное лечение на территории РФ.
Не видел там подрабатывающих из госполиклиники. Видел старейших спецов в своем деле, которым, действительно, можно доверять.
А жители 16, 20 и вообще нового города видимо и так должны перетоптаться - без садов без поликлиник. Не для них жеж строили.
После таких новостей вообще создается впечатление, что зелик построили строго для обеспечения нужд области. Ну не они ж обязаны в конце концов о своих жителях заботится.
Ок. Ждите.
:)
Да ладно! Вторую машину покупают чтоб жена возила детей в сад/школу. Каждое утро толпы "новых мамочек" едут не на работу, а развозят своих чад. Ну и шоппинг, разумеется. Даже если ТЦ находится в 300-х метрах. Только на машине, а лучше на двух, чтоб больше влезло. :)
Ну, а третья для подросшего чада, которому тоже на работу не надо.
Я с Вами совершенно согласен. Бездумная застройка. И единственное, что можно сделать - это остановиться, наконец. Но кому это интересно? Кто это понимает?
Вон они новые районы Зеленограда в планах. А там еще Андреевка, а еще новые микрорайоны по Пятницкому и по Ленинградке. Куда их всех пристроить? В поликлинику 20-го, куда не могут найти даже участковых терапевтов?
Раз уж говорим о раздельных бюджетах, то почему мы должны обслуживаться в Андреевке, если при наличии московской прописки на нас выделяются деньги из московского бюджета..
Отредактировано: 22-01-2013, 11:38
Между прочим многие, кто живет в Андреевке сами зеленоградцы.
А наши скорый и больницы...
Про них вообще отдельно можно поплакать.
Про их бюрократию.
Как они приехавших по скорой больных обратно пешком отправляют...
С вещами итд.
И формально они правы.
Но так не должно быть.
У меня знакомого ранили в Андреевке.Сам живет в Зелике, просто был у друга
Так он пошел в зеленоградский травмпункт, чтобы зеленоградскую скорую вызвать.
Большинству продолжение застройки нравится, а властям это безумно выгодно в личном плане и при этом они это делают для блага людей, строят им жилье.
Муж, жена, дети. У всех - разные способности. Для всех -разные работы.
Если, у кого-то семья образовалась в одном месте. А работа в другом.
Что в этом плохого?
К нам в Зелик на работу человек из Крылатского приезжает. На машине.
Что он не мог в Москве работу найти? Мог.
Просто не все мереется деньгами и временем. Для него важен коллектив.
А тем, кто нам расписание делает на это наплевать.
Могут сделать плохое расписание и сказать - не нравится - увольняйтесь.
Мы здесь поднимаем вопрос не о приезжих и не приезжих.
А об равнодушии чиновников и не желании вникать, думать.
Хотелось бы развести две проблемы.
Одна проблемы общая нехватка мест.
Другая проблема отказ жителю России, работающему в МИТИНО, и подобных ему, в постановке на учет в дет. сад ребенка там где ему удобно, чтобы не мотаться не понятно куда, не создавая тем самым лишних пробок!
Причем, если бы он дал ДЕНЕГ, то проблемы бы решилась, наверное!
И я поддерживаю этого человека, что он нашел силы и время идти судится.
Может быть это ничего не решит, но он делал, он боролся.
И таких сильных людей должно быть больше.
Отредактировано: 22-01-2013, 11:57
Ваш случай (московская прописка и проживание в области, в 40 км от Москвы) - это отдельная тема.
Речь шла о проживании москвички в Зеленограде. Почувствуйте разницу.
У области и Москвы разные бюджеты, правительства, думы и т.д.
Кстати, продав квартиру в Москве, вполне можноку пить квартиру в Зеленограде, а не в Андреевке. Почему вы этого не сделали, если предварительно внимательно изучили все законы, которым будет подчинено ваше дальнейшее проживание в области?
И потому:
деньги выделяются московским бюджетом на московские поликлиники и больницы, а не на областные , в т.ч. Андреевские.
Что значит с липовой? Он ее сам отфотошопил или получил законным путем?
Есть всего два варианта:1.трясти хоть как-то чиновников и требовать от них делать свою работу .2.молчать.Но при втором варианте никто вам не гарантирует,что та же куча "понаехавших" не даст взятку и преспокойно не воткнёт своё дитя на место вашего,а вы будете стоять в очереди в сад до армии.
Это причина пробок.
При плотности в 8000 чел на 1 кв. км. можно жить без пробок, но нужны дороги с развязками как в Токио.
Говоря о пробках я имел в виду зеленоградские, а не те, что по дороге в столицу
Ну кто в здравом уме продаст квартиру в Москве.
Мы куда угодно от Москвы отъехать можем. Но с московской пропиской не расстанемся.
Москва - центр. Всегда выживет.
Тем более, что не факт, что эта квартира только этим людям принадлежит.
Может это семейное гнездо.
Вот люди оттуда вылетели. Обзавелись семьей теперь ищут, где жить. Снимают, копят...
Надеюсь вы пойдете дальше!
Зы! А вы к Поликлинике уже прикрепились? Там даже регистрации мало!!!
Зы! Слово "прописка" даже в Министерстве употребляют, так что совок не искореним!
Вы меня извините, но эта ситуация описывается известной русской поговоркой:
И рыбку съесть и на лошадке покататься.
Ваш случай (московская прописка и проживание в области, в 40 км от Москвы) - это отдельная тема.
Речь шла о проживании москвички в Зеленограде. Почувствуйте разницу.
К сожалению, мы не можем найти тот вариант, который бы нас устроил, что, исходя из состояния зеленоградского рынка жилья, вполне неудивительно. Нам нужна 4-ка не менее 100 кв. м. в районах Нового города, в доме, не старше 5-ти лет или новостройке - пока это нереально. Подходят только таунхасы Кутузовской слободы, но тогда нужны деньги не только на жилье, но и на вторую машину..
А не понимают потому, что в своё время (в СССР) москвичей, которые переезжали из Москвы в Зеленоград обеспечивали и РАБОТОЙ, И КВАРТИРОЙ к этой самой работе. Поэтому некоторым очень сложно понять современные реалии.
А в крюковскую электричку в 6 утра спокойно можно сесть.
Просто, когда я понял, что ездить на работу в Москву к 9-ти - это некомфортно, так как основная масса (и ее все больше) едет, поменял себе график работы. :)
Ну вот это уже интересно. Рассказали бы что ли о том почему отказывают, почему закон не работает. Вы, кстати, с этой проблемой на zelao обращались? Что отвечают?
И рыбку съесть и на лошадке покататься.
А раз снимают, значит там еще кто-то живет.
А значит ее не продать.
Имущество не продают, а накапливают.
А то потом встанет проблема детям квартиру покупать.
Причем здесь вообще квартиры, если мы про бюрократию говорим.
Вопрос в ущемлении человеческого достоинства по паспорту, коего быть не должно.
База данных и учет.
Сколько приезжает сюда, столько же и уезжает.
Мест нет.
Это все понятно.
В МО жить дороже, проблем больше, чем в Москве.
Вопрос только в человеческом факторе больше ни в чем.
Вон, по дороге в Москву прямо на Ленинградке школа стоит. Прикольно. Надо туда детей отдать. А что едешь в Москву, по дороге выкидываешь ребенка в школу. Потом вот что делать? Если уроки до 12, до 15? Может вообще всю ленинградку садами да школами оснастить, вместо складов, пока в пробке стоим, детей по гос учреждениям рассовать. (это так, бред)
А в крюковскую электричку в 6 утра спокойно можно сесть.
Ведь есть оборотная сторона медали:
- парковаться не сможешь где попало, да и вообще ПДД везде где есть правосудие соблюдают;
- мусорить нельзя там, ни то, что ссать в лифтах, а и окурки бросать вне специальных урн...
- за билеты придется платить в электричках...
и т.п., по закону ведь жить тяжело:)
Отредактировано: 22-01-2013, 12:45
пысы.про мам,везущих чад в школу вспомнилось...так получилось,что у меня совпало рождение одного ребёнка и поступление другого в первый класс.Так как школа в шаговой доступности переполнена нацменами,которые по -нашему "здрасти" учителю не могут сказать(и кстати интересный вопрос,как все они получали места в этой школе и в саду рядом с ней),мы записали ребёнка в школу в другом микрорайоне.Сначала я честно пыталась с коляской отводить ребёнка .Но особенно зимой это жестяная жесть.Вряд ли вы поймёте,потому что вряд ли совершали такие маршброски с двумя детьми.И когда я купила машину,и вместо 30-40 минут я тратила на утренний развоз 10-15,это таки щастье ,скажу я вам.Так что в данной ситуации,машина не роскошь)
С конца того года все проще стало, я пока просто жду (уже месяц, правда праздники были), отказа мне не было, и на самом деле, в ЭТОТ раз, даже муж не понадобился подтверждать, что я с ним здесь живу,
сказали раз москвичка, то прикрепим.
Написала заявление, глав врач сказал, что проблем не будет, как только в Москве открепят, сразу сюда прикрепят.
С конца того года все проще стало, я пока просто жду (уже месяц, правда праздники были), отказа мне не было, и на самом деле, в ЭТОТ раз, даже муж не понадобился подтверждать, что я с ним здесь живу,
сказали раз москвичка, то прикрепим.
С конца того года все проще стало, я пока просто жду (уже месяц, правда праздники были), отказа мне не было, и на самом деле, в ЭТОТ раз, даже муж не понадобился подтверждать, что я с ним здесь живу,
сказали раз москвичка, то прикрепим.
Написала заявление, глав врач сказал, что проблем не будет, как только в Москве открепят, сразу сюда прикрепят.
Для оформления сан. книжки на работу наркологический, псих. и кож.вен. диспансер тоже нужно посещать только по месту постоянной регистрации. Приходится платно идти.
Никаких документов вы не предоставляли?
Я понимаю, когда построенные районы оказываются около новых трасс.
Но когда строят новые дома около старых трасс - это убийство.
Как такое получилось вообще не понятно.
В Марьино квартиру никто в здравом уме не купит.
Да сколько всего обидного происходит...
Зелик тоже не оплот чистоты, здесь тоже есть выбросы, после которых отдельные районы накрывает эпидемией.
И в Андреевке Стеклопластик шалит.
Как было бы хорошо жить в чистом месте, чтобы там были сады, врачи, а на работу ездить в грязный город.
Но такое трудно себе позволить, в силу тех же пробок.
в Сингапуре нет пробок,
а так это всемирная проблема.
Общественный транспорт - тоже переполнен.
А если с ним возникают перебои, то это тоже проблема.
И поэтому приятней греться авто, чем на морозе 4 часа электричку ждать.
Нет, документов никаких, только копия полиса и медицинские документы, по которым мужа надо было довольно срочно класть в больницу, а без направления от поликлиники положить не могли.
Это кстати к вопросу о платной медицине (кто тут за неё ратовал). Любые направления, которые пишут в платной клинике - фигня, даже направления из Голубого надо подтверждать в поликлинике по месту жительства. Так что пользоваться только услугами платной медицины можно весьма ограничено.
Если у Вас возникнет срочная необходимость проконсультироваться со специалистом, Вы готовы ждать по записи 2 (или сколько там?) недели своей очереди, а потом сидеть в заряженной негативом очереди в поликлинике или прийти в частную, записавшись на прием накануне, заплатив небольшую сумму денег?
Зубы, опять же, Вы в государственной делаете или в частной?
Было бы странно, если наоборот. Больницы же бесплатные, по полису.
Проще вызвать скорую и пусть везут, а там ...для начала в коридоре...
Сначала делаем, потом думаем?
В Брехово, кстати, есть садик. Частный. И замечательный. Какие проблемы?
А вот со мной, даже если я прикреплюсь к поликлинике, с диспансерами вопрос останется.
Когда я была беременна, мне нужно было и КВД к дерматологу и в Морозовскую зайти, чтобы что-то посмотреть в глазах. И для меня все платно только потому, что я прописана в Москве.
Дело не в деньгах, а в том что это обидно.
И что мне беременной тащиться по месту жительства?
Я даже не знаю, где мои аналогичные центры по месту жительства!
Или платить за то, что в другом месте я могу получить бесплатно?
А когда я вставала на учет по беременности, там то мне и потрепала нервы заведующая.
Пришла к ней. А она "копию паспорта мужа", я говорю можно завтра (у меня уже сил не было, я снаачала у врача отсидела, она меня так приняла, а потом к заведующей пошла). А она нет сегодня.
Я говорю, я только из больницы (лежала на сохранении). А она раз вы не в больнице, значит угрозы больше нет, значит можешь и за паспортом сгонять.
Это называется как?
Человеческий фактор!!!!!
Вот какие проблемы. А кому-то еще хуже и острее достается.
А разве зеленоградские сады сейчас бесплатные, т.е. ну ни копейки не собирают? Я просто не в курсе.
Согласна с Игорем. Он пытается Вам и к вам примкнувшим объяснить, что принцип территориальности при государственном плаанировании ( пока, слава богу, бесплатном) пока никто не отменял: и медицина, и социалка, и образование выстроено таким образом, но упёртым объяснить это сложно, - не слышат :)
Ключевые слова - "государственный" и "бюджетный". Чтобы понятно было. И не смешивалось...
Сначала делаем, потом думаем?
В Брехово, кстати, есть садик. Частный. И замечательный. Какие проблемы?
Не известно откуда. Что то за понятие? Частный садик.
Так и мама может посидеть дома с ребенком лучше любого садика.
Нет, нам всем у древнего Нила нужно было остаться. И не расселяться по всей земле.
А кто-то может уехал туда, откуда этот приехал.
Вот и поменялись местами.
Может этот кто-то тоже не может ребенка там определить... Еще не известно.
770 руб. в месяц.
Про "черные" Париж и Лондон?
О мусульманах в Германии?
Или об индийцах в Сиэтле?
И о причинах этого? И следствиях для аборигенов?
Все человеки бегом в Зеленоград, тут садики должны всей планете давать!!!
А Зеленоградцы видимо и без них как нибудь перебьются . . .
Будет другая, с 90% частной собственности - будет легче.:)
Ну какое планирование, когда люди элементарно страдают!
Пока вы дебет с кредитом сводите, мимо людей.
Но если бы он "дал денег", нашел регистрацию у друзей итд и ребенка бы устроили.
И никакое планирование бы не помешало!
Да,нужно налаживать работу садов и клиник во всех регионах, чтобы не страшно было идти в клинику по месту жительства. Формально для этого придумали подушевое финансирование.
Но если человек переехал.
Сам. За свои деньги.
Почему он свои проблемы не может перевезти?
Или только Департье можно квартиру давать??? Просто так. И гражданство?
Ему экономические разделы и планирование не помешали????
Нет, Департье так, пожалуйста, ему же садик не нужен. А все остальные валите...
Так что все все понимают с вашими планированиями.
Просто такое устройство жизни МОРАЛЬНО УСТАРЕЛО
Есть живые люди,
с большими и не очень проблемами, этих проблем могло и не быть. Не должно быть проблем у человека и его семьи если он переехал.
Такое отношение к людям и вызывает отток людей за границу.
Но вне родины не каждый может жить.
Поставили бы его ребенка в очередь. А мест нет. Вот это другой вопрос.
Пусть бы ребенок был бы в очереди после тех, кто имеет преимущество.
Тогда была бы другая история.
А раз все происходит вот так. Значит это кому-то нужно!
Кому-то нужно накалять атмосферу. Делить людей на касты! Сталкивать людей.
Создали ситуацию, при которой на Новый год, мы вышли гулять! Я думала, что в чужую страну попала!!!!
А ведь вот эти приезжие, который делают здесь черную работу, при всей моей толерантности, вызывают у меня страх и чувство брезгливости.
А зато все мелкие и не только преступления можно списывать на них.
Но если бы они были иначе одеты, иначе себя вели было бы другое к ним отношение.
А для этого они должны проходить адаптацию?
А кто виноват, что они здесь?
А вы думаете они вечно будут на нас работать?
Нет, скоро мы на них будет работать.
Учить их детей, лечить их детей.
Вот противоречие.
Своим мы не дадим ничего.
А они( совсем дальние приезжие) добьются всего и возьмут все сами.
И без судов.
(За деньги.)
А они поднимутся, обязательно.
Отредактировано: 22-01-2013, 14:32
Может быть он в подворотне стиральным порошком торгует? :D
Ну, это, как жители Твери в Зелеке)))
Когда люди элементарно страдают!
:)))
Тогда была бы другая история.
А зеленоградских детишек куда? В центр Москвы? А там своих хватает..
Посмотрите, сколько местных детей на очереди!
И у микрософта айтишники и в Дели сидят и в Пензе:)
-если паралельно существует платная и бюджетная услуга, то бюджетная всегда:
- с очередью (в больших городах), но если занесешь взятку, то без очереди и да...кормят, учат, лечат и т.п. там всегда не очень:)
Про "черные" Париж и Лондон?
О мусульманах в Германии?
Или об индийцах в Сиэтле?
И о причинах этого? И следствиях для аборигенов?
Может быть он в подворотне стиральным порошком торгует? :D
В Пензе? Неужели? Вот поэтому местные без работы).
Индийцы. Индус - это "лиригия", агашеньки...)
Отредактировано: 22-01-2013, 14:41
Русских/украинцев там точно больше чем индусов:)
Отредактировано: 22-01-2013, 14:46
Причем тут нерезиновая? :D
А не лучше ли, уважаемому товарищу, по месту жительства потребовать построить садик.
кто в чалме и с родинкой во лбу тот и индус (индиец)
Я просто ответила общим рассуждением на два поста от разных людей, написанных выше.
Кто-то распоряжается кому что с квартирами делать, я рассуждаю почему этого не происходит ( там выше много читать надо чтобы понять, ) В общем эти слова вообще не требуют внимания. Я бы в Марьино не взяла квартиру, даже если бы мне приплатили.
Про пуп вообще ничего не говорила и не имела ввиду.
Вот пусть свою администрацию и трясут на предмет стрительства больниц, поликлиник. А то, как земли раздавать под застройку они мастера. А, как обеспечивать инфраструктуру - Зеленоград им, видишь ли, чего-то должен.
Русских/украинцев там точно больше чем индусов:)
Бобы он ел))).
Русских там вообще нет, русские евреи - ДА!
( но я не антисемит, есличо).
P.S. Ещё в Хьюстон поезжай, в музей НАСА.
:)
В Хьюстоне не бывал.
Он платит такие же налоги,которые идут в федеральный,а не местный бюджет.
Валерия, может быть раскроете бюджет наших детсадов, поликлиник, больниц.
Что там от федералов, а что от Москвы?
при этом ни в Андреевке, ни в Зелике нефти то нет.
Помню в 90-х в Брехово был какой-то детсад. Его ликвидировали что ли?
В дютике продавцы - афроамериканки).
Всё, Игорёк, заканчиваем базар не по теме...)
Меня больше гондура...( зачёркнуто) мир во всем мире беспокоит:)))
Что там от федералов, а что от Москвы?
Это страшная военная тайна).
Это страшная военная тайна).
То-то я удивилась...:)
Присоединияюсь к вопросу).
Что там от федералов, а что от Москвы?
А нехочет зеленоградру кушать ссылки на гуголь или яндекс.
Запрос:
детские сады финансируются за счет бюджета
подсказка с галерки гыгыгы
Спасибо!
Т.е. федеральных здесь пипетка (родительская платв мы уже установили - 770 руб.)
Таким образом, основные расходы лежат на бюджете Москвы и разговоры о налогах с покупки бензина и продуктов в области несерьезны.
Никто ничего у зеленоградцев и не просит, да вы и не отдадите, скорее руку по локоть откусите, раз даже такие темы, связаные с детьми вызывают какой-то поток словоблудного бреда взрослых дядь и теть. Правда, такое ощущение, что большая часть высказывающихся - бездетные, далекие от темы люди, тогда вообще не понятно, зачем встреваете в эту тему?
Да и прошу я, "сирая и убогая" не лично у вас, а у государства. И Варламов борется не с вами, отбирая у вас несчастных "последние крохи хлеба", а с государством. Пусть это и ветряные мельницы, но такая борьба (как не пафосно) - тоже, в общем-то, его гражданское или, если хотите, человеческое право.
Все мои знакомые зеленоградцы в сад устроены. А вот в Андреевский сад, куда я со своим ребенком встала, когда ему исполнилось 2 (!!!) месяца нам не светит. Потому что призжают многодетные "инородцы", получают от государства жилье отставные офицеры, а есть еще некий процент своих льготников, малоимущих, многодетных и т.п. категорий - все они имеют право на первоочередное получение места в садике. Вот и получилось, что вставая на очередь в сад 20-ми, к тому моменту, когда сыну исполнилось 3 года мы стали 80-ми.
Кстати, когда-то, мы тоже были зеленоградцами. Но улучшив свои жилищные условия (доступным нам средством) мы переехали в Андреевку. И честно переоформились по месту жительства. О чем же мы думали, спросите вы? Да, сейчас кусаем локти. Но когда мы покупали жилье 5 лет назад такого территориального деления не было и можно было без проблем обслуживаться в Зеленограде, в привычных для нас местах.
А потом чудо чиновники придумали чудесное решение всех проблем с местами в поликлиниках, школах, садах и т.п. А давайте сделаем территориальное прикрепление - чужаки отвалятся и места освободятся. Вот оно - прекрасное бюрократическое решение, чтобы решить проблему с очередями в садики. Только суть-то проблемы не изменилась. Москва приростать будет (пусть даже и силами кореных москвичей). А новых ресурсов-то не построено. Кому следующему будет решено отказать в обслуживании чтобы расчистить новые места? Начнем вводить "временное" прикрепление? Например, успел приехать в Москву до 1995 году - получи обслуживание, все кто "понаехал" позже - геть-геть.
А по поводу квартиры, да. Мы, десять лет назад, в результате поэтапных съездов/разъездов/обменов с родственниками продали двушку на Профсоюзке и купили большую трёшку в Зеленограде.
Муниципальные бюджеты даже в МО (в Москве просто нет муниципальной власти) за счет собственных доходов не покрывают и 1/3 своих расходов.
Остальное покрывается за счет трансфертов, в конце цепочки стоят доходы бюджета от экспорта нефти и газа.
А по поводу квартиры, да. Мы, десять лет назад, в результате поэтапных съездов/разъездов/обменов с родственниками продали двушку на Профсоюзке и купили большую трёшку в Зеленограде.
А то Зелик, чуть-что так Москва, чуть-что так область... Не надежно.
К тому же меня тут не хотят прописывать. Не доверяют. Я это вопрос уже не поднимаю. А вдруг я тут одна у четверых муниципальную квартиру отниму... Мы тоже купили квартиру в Андреевке, но пописываться не хочу, отчего и страдаю (налог и просто дорогая квартплата). А тут еще нашего друга порезали (как раз у наших новых домов, рядом с 47-ым домом), так вообще задумались, а стоит ли. переезжать в неизвестную цивилизацию. Хотя другие там наши друзья живут, и ничего. Живы пока. Порезать везде могут.
Полис ОМС действителен на всей территории Российской Федерации. Любой отказ в медицинской помощи по причине предъявления страхового медицинского полиса обязательного медицинского страхования, выданного вне территории страхования, неправомерен.
Для Вас и для Валерии). Букавки..
Читаем внимательно.
Ирина ЮрковаВалерия, вы читаете, конечно, внимательно, но глубоко в суть не вникаете, говорю же - далекие от темы люди.
Итак расшифровываю:
Разбираем дальше
государственный бюджет(за образовательные услуги,включая затраты на оплату труда работников ДОУ, приобретение учебного оборудования, пособий, социальные услуги, финансируемые из бюджета, затраты на хозяйственные расходы, кроме коммунальных расходов.) - в виде субвенций; муниципальный бюджет - прямое финансирование ДОУ, финансирование на нормативной основе; родительская плата.
муниципальные ДОУ финансируются из трёх потоков:
государственный бюджет(за образовательные услуги,включая затраты на оплату труда работников ДОУ, приобретение учебного оборудования, пособий, социальные услуги, финансируемые из бюджета, затраты на хозяйственные расходы, кроме коммунальных расходов.) - в виде субвенций; муниципальный бюджет - прямое финансирование ДОУ, финансирование на нормативной основе; родительская плата.
Согласно Федеральному закону от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» организация предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования на территории муниципального района и городского округа отнесена к полномочиям органов местного самоуправления муниципальных районов и городских округов.
Финансирование деятельности муниципальных дошкольных образовательных учреждений осуществляется из средств муниципальных бюджетов.
Для получения информации по финансированию конкретного дошкольного учреждения, Вам необходимо обратиться непосредственно в орган местного самоуправления, осуществляющий управление в сфере образования, того муниципального района (городского округа), на территории которого находится дошкольное учреждение.
Дополнительно сообщаем, что в соответствии с пунктом 8 статьи 41 Закона Российской Федерации «Об образовании» образовательное учреждение имеет право привлекать в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, дополнительные финансовые средства за счет добровольных пожертвований и целевых взносов физических и (или) юридических лиц, в том числе иностранных граждан и (или) иностранных юридических лиц. При этом размеры финансирования образовательного учреждения, осуществляемого учредителем, не должны быть уменьшены.
Согласно статьям 1, 420, 421 Гражданского кодекса Российской Федерации физические и юридические лица свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых условий договора, не противоречащих законодательству. Заключение договора пожертвования является добровольным волеизъявлением сторон-участников договора.
Таким образом, если гражданин (родитель) по тем или иным причинам не хочет (не может) делать пожертвование (оказать помощь) образовательному учреждению, то он имеет полное право не делать этого, даже если решение о пожертвовании (об оказании помощи) принималось большинством голосов на заседании органа самоуправления образовательного учреждения (Совет, родительский комитет, попечительский совет, родительское собрание).
google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=детские сады финансируются за счет бюджета
Ато судя по вашим выкладкам там сады подозрительно недонаселены всего на 104% :D Даешь 146%!!!!!1111адынадын
Как вы интересно обосновали то, что в области вообще садов строить не надо
А зеленоградских детишек куда? В центр Москвы? А там своих хватает..
Посмотрите, сколько местных детей на очереди!
Отредактировано: 22-01-2013, 17:08
Отредактировано: 22-01-2013, 17:09
А про сады ниче не слышал. В адреевке точно знаю как был послевоенный так и остался.
Но вы конечно правы 20 лет не срок. 200 надо минимум. Опять де куда торопится . . . о! есть же зелик! :D
Купил человек по-дешевке жильё в Подмосковье. Когда покупал - его совершенно не интересовало - а куда, собственно, детёнка-то в садик водить? Причём, по какой-то непонятной причине, судиться Варламов решил не с администрацией Брёхова. Администрация Брёхова прекрасно знала, что никакой инфраструктуры под новосёлов нет, не было и не предвидится! НО! Мухой подписала разрешение на строительство дома. Варламов купил жильё без инфраструктуры. А теперь ТРЕБУЕТ!!! у администрации Зеленограда, что-бы его ребенка устроили в садик в Митино... Шедеврально...
А ещё больше удивляет позиция некоторых форумчан - не хотят некоторые групп и класов по 40 человек - фашисты! Вот так и хочется предложить таким "сердобольным" - ребят, уступите место своего ребенка Варламову! И всё! Какие проблемы? Ребенок Варламова пойдёт в садик вместо вашего ребенка! Вот интересно, "правозащитники", каким воем вы тогда начнёте выть на администрацию Зеленограда, которая вместо ваших детей пристраивает в садики детишек из различных Брёховых???
Вот больше всего в жизни ненавижу скотов, которые всегда готовы ублажить всех подряд, НО! только за чужой счёт!
Это всего лишь Ваша желаемая интерпретация.
Иной вопрос - насколько справедливо распределение бюджетных средств между этими субъектами РФ. Но это уже вопрос бюджетного федерализма, он в компетенции Федерального собрания РФ.
Вы в ответ почему-то обратились ко временам титоизма в Югославии.
А проблема-то банальная - муж и отношения с родственниками. Все вопросы решаемые.
И не надо дожидаться пока наступит мир в во всем мире.
Угадай с трёх раз - куда двинут жильцы этих строящихся домов за недостающей в Голубом инфраструктурой?
Вместе. С "нашими ребёнками")))
Пересмотреть Санпин в судебном порядке и пусть будут группы/классы по 50-60 чел.
Питание тоже на всех разделить, спать - по двое на одной кроватке, не баре, потерпим.Из Твери и Смоленска тоже можно привозить - у нас садики отличные, с бассейнами...
И будет счастье...
Люди, вы только одно поймите, - оттого, что ВСЕХ облагодетельствуют за счет муниципального бюджета, мест не прибавится, - только очередь увеличится на порядок. Потому, что финансируется та часть населения, которая зарегистрирована постоянно, и расчет идет только этими цифрами, а не абстрактными. Но скоро и эта лафа закончится. Дошкольное и школьное образование будет полностью платным ( а иначе с чего бы эти политические заварушки и приход "демократии"), и всем хватит места, только подождите).
Иное дело - сохранение искусственной границы между Москвой и Московской областью. Единый по сути мегаполис расчленен на два субъекта федерации. Это будет продуцировать все новые проблемы и конфликты.
Нынешний проект "Новой Москвы" - не решение проблемы, а ее усложнение. Это решение конъюнктурных чиновников, которые решают таким образом сиюминутные проблемы на период своего правления. Их меньше всего заботит то, что случится с городом через 10-20 лет. Это собянинский стиль руководства.
Наброшу несколько комментариев на разные реплики в этой длинной дискуссии.
"Тут и взрослые писали, что не могут прикрепиться <к поликлинике>. Правила то вроде одинаковые. " - да, проблема такая есть. Отказывались прикреплять жену к женской консультации. Небольшой нажим в нужную точку (в моём блоге есть об этом) - и прикрепили, и даже врача самого лучшего дали. Мы даже от платной клиники осознанно отказались, 3/4 беременности в 230й поликлинике наблюдаемся, и очень довольны.
"Он работет в Москве и платит налоги!" да, работаю в Москве, имею достойную белую зарплату, и плачу НДФЛ со всех доходов. Но даже если бы работал в области, да даже если бы вообще не работал, сути дела это не меняет, пока я имею гражданство РФ.
"Но если он дал денег, нашел регистрацию у друзей итд и ребенка бы устроили." - сумма десять тысяч за полгода прописки это лично для меня копейки. Для многих - значительная сумма. Дело принципа. Я не считаю, что должен подпитывать своей энергией эту чёрную дыру.
"А зеленоградских детишек куда? В центр Москвы? А там своих хватает.." - все, кому нужен был садик в Зеленограде эту проблему уже решили. И ничего, всем всего хватило. Ну те 240, что в очереди, просто не приложили усилий, чтобы договориться.
"Имеет. Там, где зарегистрирован. Ему что, по месту регистрации отказали? Такая у нас государственная система, не знаю - к счастью или сожалению." - гражданские права не зависят от наличия или отсутствия регистрации, это по закону. Пока система именно такая. В любом субъекте РФ гражданин имеет одинаковый объём прав и обязанностей гражданина.
"Я думаю, что нельзя создавать прецедент. Тогда рухнет принцип административной подведомственности территорий." - а мне вот кажется, что нельзя создавать прецедент, когда повсеместное нарушение законов и прав граждан становятся нормальным делом. Это куда опаснее. (не дай Бог оказаться в СИЗО с таким уровнем законности)
На вопрос почему я не подал в суд на администрацию Брёхова или Солнечногорского района я отвечу, что гражданин подаёт в суд по месту нахождения органа, нарушившего его права. В данном случае я обратился в суд по месту нахождения Зеленоградского окружного управления образования, т.к. именно оно создало барьер для реализации прав гражданина.
"Когда покупал - его совершенно не интересовало - а куда, собственно, детёнка-то в садик водить?"
- почему по-вашему я должен полагать, что муниципальный район нарушил СНиП об устройстве ДОУ при вводе района в эксплуатацию? Или я должен по стройке лазить и проверять в какой части соблюдается проект? А на что различные компетентные инстанции как не для контроля? Микрорайон сдан, значит всё в соответствии со СНиП. Значит уполномоченные государством органы никаких нарушений не усмотрели. Соответственно, теперь с государственных институтов и спрос.
По поводу отсутствия детского сада по месту жительства я заявил в прокуратуру. Это совершенно отдельная тема.
"Кстати, в какой д/с должны отдавать детей жители Брехово, просто интересно? " - право выбора дошкольного учреждения образования принадлежит родителям. То есть, ограничений тут нет. Очевидно, выбирают либо ближайшие садики, либо лучшие из ближайших. Каждый решает сам.
"Помню в 90-х в Брехово был какой-то детсад. Его ликвидировали что ли?" - перепрофилирован под другие цели. Об обратном перепрофилировании в детский сад речи пока не идёт.
"А вариант, зарегистрируйся как положено и не гунди аще не рассматривается?" - если это в отношении меня, то я зарегистрирован как положено. В том субъекте, где и проживаю. Или "как положено" это купить московскую регистрацию за 10 000 на полгода? Тогда вопрос - кем положено? В чей карман положено?
"А не лучше ли, уважаемому товарищу, по месту жительства потребовать построить садик." - а не лучше ли государству обеспечить строительство садика по месту строительства микрорайона? Согласен, не Москва подписала решение о приёме в эксплуатацию. Но Российская Федерация в лице надзорных органов одобрила этот бардак. Какие вопросы ко мне? Если мне самому и детсад строить, и электроэнергию вырабатывать, и дороги ремонтировать, то в чём роль государства тогда? Нефть из недр качать?
Секундочку.
Так это государство, а в частности, Москва или даже Зеленоград, за свой счет строили ваш микрорайон в Брехово или все-таки частный инвестор?
Ну а пока всё так как есть - пусть государственные мужи отвечают за создание незаконных барьеров праву граждан на образование.
И санпины уже пересмотрены,и группы уплотнены.Для того,чтобы "ликвидировать" самым простым путём очереди в сады из москвичей,с пропиской на минуточку.Сады не строят нигде,что в области ,что в Москве.Это одна общая проблема.Тех,что строят капля в море.
И абсолютно не играет роли,где вы купите жильё.Даже в районе с инфраструктурой вам могут шиш показать,а не выделить место в саду.Выше вон писали про Щукино,таких примеров уйма.
И люди покупают дешёвые квартиры не потому что им так в область хочется,а просто нет денег купить жильё здесь.
Поэтому вместо того,чтобы крыситься на друг друга не понятно из-за чего,лучше бы поддержали человека,который законным образом дёргает власть,обращает внимание на этот вопрос.
По поводу отсутствия детского сада по месту жительства я заявил в прокуратуру. Это совершенно отдельная тема.
- Транспорт
- Детсады
- Школы
- Поликлиники (детская и взрослая)
- Травмпункты
- Аптеки
И только потом - рынки-магазины-кинотеатры и прочие пивные ларьки.
ДОМ построен и сдан по требованиям СНиПа. Всё. Точка. Не более. Всё остальное - на усмотрение местной администрации. И покупателя квартиры. И да - ...уполномоченные государством органы никаких нарушений не усмотрели... Весь мкр. построен по СНипу и отвечает требованиям СНиПа. А вот в СНиПе я ни разу не видел требований строить вместе с домом детсад, или поликлинику. Поликлиники, или детсады тоже строятся по СНиПу, НО! Никакого отношения к самому СНиПу не имеют. И стоит тут дурачком прикидываться - не пройдёт! Покупал именно то, что покупал - по-дешевке, прекрасно зная об отсутствии инфраструктуры, понадеявшись на "авось". "Авось" не проскочил. И не проскочит. Можешь ещё пятилетку по судам шляться.
Разница огромная. Нет у вас никаких прав что-то требовать от государства. Все претензии исключительно к застройщику и своему выбору.
Поэтому вместо того,чтобы крыситься на друг друга не понятно из-за чего,лучше бы поддержали человека,который законным образом дёргает власть,обращает внимание на этот вопрос.
К государству есть масса вопросов, это да. Но не в данном случае.
Ну, а мысль о покупке там, на что денег хватит, мне очень напоминает наше зеленоградское, сакраментальное: Купил вчера тачку. КУДА СТАВИТЬ ТО???
Частному застройщику на инфраструктуру, впрочем, как и на жильцов - НАСРАТЬ! Его интерес - по-быстрому срубить бабло и свалить. Как там дальше жильцы будут коноёбиться - его не интересует ни разу!
А дурачком пока прикидывается только государство, да и некоторые деятели фемиды и образования.
Почему-то ты выбрал аренду в Брёхово за 3 копейки безо всякой инфраструктуры, а не тоже Митино со всей инфраструктурой, но уже за 3 рубля. НО! теперь все по-жизни тебе всё должны. Администрация. Государство. Суд. Прокуратура. Фемида. Папа Римский. ООН. Один ты никому и ничего не должен!
Договор аренды, однако, подписывал именно ты. А не ООН и не Пушкин. СО ВСЕМИ УСЛОВИЯМИ АРЕНДЫ ты был ознакомлен и поставил подпись о своём полном и безоговорочном согласии.
А теперь - по какому праву ты можешь что-либо ТРЕБОВАТЬ, если ранее ты-же, сам, лично, согласился со ВСЕМИ условиями проживания???
- соблюдать ПДД;
- оплачивать проезд в общ. транспорте;
- убирать мусор ... и т.п.
Власть такая же как и большинство.
В судах ничего не добьетесь.
Или решайте вопрос так как он решается на практике, или меняйте страну проживание, или меняйте большинство и власть в этой стране.
Чего с нами балаболами тут спорить?
Мне закон нужен. Расскажи, плиз, на каких законных основания К.Варламов выдвигает требования к государству.
Если чО, я завтра скажу теще, чтоб писала требования провести газ в деревню, асфальтовую дорогу и канализацию.
Если не планируешь становиться политиком, то зачем тебе это публичность?
Суд твою проблему не решит, а решать как все тебе теперь станет дороже.
Если тебе нужен закон, то это ни в этой стране, он мало кому тут нужен.
Хочешь походить в суды, как Кирилл, это если есть время свободное каждый может, только не решаются здесь вопросы ни с садиком ни с газом в судах:)
А, так ты в этом разрезе... ну это очевидный факт. Я думал может что упустил. :)
Что такое частный проект я не очень понимаю. В моём конкретном случае заказчик - Солнечногорский муниципальный район, условия диктует именно он. Именно он подписал инвестконтракт, в котором не предусмотрен детский сад. И именно он мне потом сообщает, что мой детский садик - в Зеленограде. То же самое и в Голубом, и в Андреевке.
И почему бы, если всё так плохо, нашим и вашим властям не поднять этот вопрос на межсубъектном уровне? Вроде, и тут, и там, губернатор и мэр люди из одного круга, имеют много общего. Назначены, в конце концов, одной и той же рукой. Что есть управление, если не решение этих ресурсных вопросов? Да, на данный момент система в равновесии. Областные жители ходят в детсады Зелека и платят в коренной чиновничий карман, Москва докладывает, что проблем с детсадами нет, областные чиновники получают откаты за ввод в эксплуатацию микрорайонов. А вы продолжайте кричать "понаехали" и почаще проверяйте регистрацию у тех. с кем общаетесь.
Это выгодно всем!
Суд он уже проиграл, в кассации ему тут уже заметили его шансы 0,0001%, дальше еще меньше, но там еще с годик нужно пописать бумажки, потом нанять дорогого адвоката и в европейский суд, года через 3 рассмотрят дело, может быть.
И чего?:)
Суд он уже проиграл, в кассации ему тут уже заметили его шансы 0,0001%, дальше еще меньше, но там еще с годик нужно пописать бумажки, потом нанять дорогого адвоката и в европейский суд, года через 3 рассмотрят дело, может быть.
И чего?:)
Ну или как вариант тупо и цинично хочет попиарится на популярной теме, зеленоградру интервью берет, на 1м канале показывают - мечта этеншн вхоры :)
Отредактировано: 22-01-2013, 21:25
- соблюдать ПДД;
- оплачивать проезд в общ. транспорте;
- убирать мусор ... и т.п.
В судах ничего не добьетесь.
С чего она у нас общая, дети у нас ведь не общие?
Не решай как считаешь нужным, мне это не мешает)
"Все люди у нас в стране хотят жить в гармонии"
Может и хотят так жить, а по закону не хотят они жить, ты что не видишь, что на дорогах во дворах, в электричках, в лесах, на обочинах дорог.
Когда большинство хочет, чтобы государство им все делало, а они ведут себя как свиньи, ну да такое тоже можно назвать гармонией:)
Если нет то вторая инстанция = кассации.
Вас адвокат убеждает, что все будет хорошо?
Только отчего же абстрактные разговоры про "мир во всём мире" сводятся к конкретному требованию очередного "уплотнения" лично на моей кухне. Типа надо потерпеть, поскольку тоже люди, тоже из государства, и сильно хотим!
Вчера некто, довольный неким государственным гостеприимством, радостно гулял во дворе, сегодня он уже сидит на моей постели, завтра заберётся под кожу и потребует вымыть ноги. С какой стати проблема Кирилла должна стать "нашей общей"?
"Теремок" трещит по швам.
Предлагаете дружно подтянуть живот и выдохнуть, чтоб прижать к груди убедительно настырного Кирилла, игриво разродившуюся Елену 111, приятелей добрейшего Ислама-Ислама...
Наверное, все люди по-своему, симпатичные, но всё же есть санитарные нормы и комфортное расстояние между собеседниками, которое переступать не следует.
Ну или как вариант тупо и цинично хочет попиарится на популярной теме, зеленоградру интервью берет, на 1м канале показывают - мечта этеншн вхоры :)
И именно благодаря этому пиару, на судилище в толпу чиновников я хожу не один, а в окружении своих единомышленников. И благодаря этому, неожиданно для самого меня, на заседание приходит пресса и освещает всё как было. А присутствовавшие на заседании люди, в том числе, ранее не знакомые, потом проверяют и и заверяют расшифровки диктофонных записей, чтобы я мог доказать, что было на заседании. а чего не было. Как можно ходить в суд в одиночку, когда в протоколе пишут, что я встал и заявил. что отказываюсь от всех требований?
Да, я вытерплю все эти ваши выпады, с меня не убудет. Лишь бы ещё один человек в итоге принял решение поддержать мою позицию. Которая, согласен, не совсем однозначная на первый взгляд.
Если парень хороший, живи себе, размножайся, доставляй удовольствие себе и соседям :)
Один в суде против толпы чиновников в кругу единоличников!!!!!1111
Тор дитя Одина. Хотя наверное ты себя таким и видешь. Не склочником решающим свои бытовые трудности за чужой счет, а прямо богоборцем :)
Кирилл ДружининНет, надо обязательно заподозрить его в желании произвести глобальную революцию... Он хочет устроить ребенка в сад и сделать это без взяток и по закону. Это же похвально!
Кирилл ДружининКирилл ДружининНе знаком с Вашим делом, могут только сказать, что в Москве хорошая для родителей статистика по делам о предоставлении мест в садах. Так что в следующей инстанции определенно есть на что надеяться ;)
Кирилл ДружининКирилл ДружининВам кто-то запрещает за все платить? Вроде нет. Идите и платите. Парень вам бездействовать не мешает, идите и бездействуйте, елки-палки. И потом, кто это вам сказал, что у нас капитализм? У нас вообще-то феодализм, с такими-то местными судами. Так что не надо сюда старика Смита и иже с ним приплетать.
Он, может, до третьей инстанции включительно и проиграет, да вот только в Верховном суде не будут разбираться, нравятся ли вам жители соседних аулов или не нравятся. В ВС просто скажут: регистрация не является законным основанием для поражения в правах. Сторона ответчиков порола чушь на суде, и Кирилл это отлично понял. А он до Верховного Суда дойдет. Так что можете свою философию отнести в лес и изложить ее деревьям... Это, кстати, касается и ваших единомышленников в здешних комментариях.
Какие все злые!!!!
никто не спорит, что дело утопающих - дело рук самих утопающих.
просто это все плохо, нелепо и неправильно и говорит об отсутствии гражданского общества.
давным давно, лет десять назад в инете бродила история, как один русский рассказывал о своих приключениях в Мюнхене. ( А там давно уже тоже места ни для кого нет)
Без всяких судов, но зная все социальные законы, он заболтал девушку так, что она дала ему все нужные разрешения. Я не помню все в точности . Но суть в следующем.
В Германии страшно боятся нарушить права человека. на то и надавил.
Я с 1997 года много раз переезжала в разные районы Москвы, и спокойно вставала на учет в поликлинику.
А ближе к 2007 все стало меняться в жесткую сторону. Прикреплятся стало возможным только беременным. С 2009 года, стало можно, но только на год. Я прикрепилась, прошла обследование.
Сейчас снова все смягчается.
А смягчаться стало, после кучи сообщений в сми, о не оказании мед помощи по полису, но без прописки. Даже о случаях с летальным исходом.
Все это не прошло зря. И прикрепиться к поликлинике стало легче. правда про себя мне еще не известно.
Почему человек, чтобы попасть в сад Митино обязан купить квартиру в Митино?
Такое впечатление, что все кто против Кирилла - принадлежат к классу чиновников.
Надо при переездах не только квартиру искать, а квартиру плюс место в саду, плюс место в школе, плюс место в поликлинике итд.
Кирилл затронул проблему многих людей. Он не пытается ее решить, за счет ущемления прав других людей.
Он хочет иметь право встать в очередь.
А государство алучщее до роста рождаемости должно озоботится проблемой нехватки садов, по наличию базы данных.
Если будут записывать всех, то будет понятно сколько садов надо.
Ведь на учет встают при рождении, а в сад идут через три года. Значит можно за три года сад построить?
Почему в жилых домах не отдать первые этажи под детские сады?
Я в своем детстве, была в саду в группе 30 человек, в школе - класс 30 человек. Причем спальня не была в отдельной комнате. У нас была одна комната. Мы сами ставили раскладушки и стелили матрасы. Потом сворачивали матрасы и относили в кладовку. Сами меняли постельное белье. (Сад был в Москве, в Коньково) А родители мои из Коньково (метро Коньково тогда не было, было Беляево) каждый день ездили на работу в Солнечногорск.
Да и сад около дома построили не сразу.
Класс 30 человек. И ничего, я нормально выучилась.
А потом мама заболела, и меня на два года отправили к бабушке в Челябинск. И там меня устроили в сад и я там болела, меня лечили.
Что в этом плохого. И какого челябинца я притеснила?
Людей раньше было больше и садов всем хватало.
Давайте вспомним вопиющий случай, с Андреем Краско. Которого на Украине не спасли из-за бюрократических проволочек со скорыми.
у нас же не СССР! Не коммунизм. И пусть все сдохнут.
Меньше народу - больше кислороду.
Нефиг снимать кино на Украине, снимайте здесь.
Но причем здесь фраза сейчас не коммунизм, а капитализм итд. СССР не СССР
Люди мы или нет?
Мы живем в мирное время и трепим нервы друг другу там, где ненужно.
Посмотрите, как не долго продержалась санитарная норма, введенная в 2005 году о том, что в группе должно быть не более 20 человек, а в особых группах не более 15.
Все эти нормы быстро исказились под нуждами города.
Сколько профильных садов перепрофилировали на обычные сады?
Так почему в 80-ые места всем хватало, а теперь не хватает?
Пусть будет 50 человек в группе.
Сейчас в высшую школу берут всех с улицы, потому что в 90-ые была низкая рождаемость.
Когда же увеличится выборка, что будем определять ВУЗ по месту прописки???
Так ведь нет.
Опять же я была в Германии, так когда я спросила у местного молодого человека в электричке туда ли я приехала, то он взял мои сумки и отвел меня к месту, где меня встречали!!!!
Кто в нашей стране поможет донести вещи незнакомой девушке, которая плохо говорит по- английски?????
Если есть проблемы их нужно поднимать. Искать пути решения.
Кирилл действует правильно. И это полезно для всех нас.
(Я бы никогда не стала так действовать, плыла бы по течению итд.)
Возможно, это сподвигнет правительство на не стандартное решение данной проблемы, кто их знает...
Может быть решение проблем с садами и врачами переложат на плечи работодалей.
Берешь приезжего? Предоставь соц пакет.
Но и это не решение.
Тогда будут брать не лучших специалистов, а тех кому ничего не надо.
А если молчать, никто не догадается об этом подумать.
Раз молчат - значит всех все устраивает.
На наше государство, и ни на какое другое долгосрочно положится нельзя.
Чуть что и все блага обернуться лишениями, но это не повод, чтобы не жить, не переезжать, или оставаться на месте. Каждый волен менять свою жизнь.
И поскольку кроме людей людям никто не в силах помочь, то надо быть людьми и помогать, а не мучить др друга.
Пока есть возможность нужно бороться за права законными, мирными способами.
Приехал человек, пусть живет достойно. Совершил человек преступление, пусть сидит где надо.
Если человек заболел, его надо лечить.
Если человеку плохо, ему надо помочь.
Надо было думать, где покупаешь кваритру!!!
Ага, а женщинам надо думать прежде чем рожать???
Ну тогда мы не в 30, а в 50 лет будет рожать. Когда всего достигнем, на все сами заработаем.
Так что ли надо.
У нас же не коммунизм...
Заработай на ребенка.
Ведь из-за неустроенности, сколько детей мы не родили.
Многие пропустили шанс родить первого в 20.
Многие только к 30 могут себе позволить реализовать право родить...
А лучше всего, как я уже говорила, развивать регионы. Чтобы люди находили себя по интересам.
В США тоже проблемы с садами.
Мама может сидеть с дитем только три месяца.
Но там люди решают эти проблемы. Объединяются и по очереди сидят с детями.
Или нанимают няню.
При смене работы и переезде в другой штат, учитывают все эти моменты.
Но для многих наших это не мыслимо. Мы прикипаем к месту и сидим.
Да и куда ехать?
И как известно, там судятся все. И никого за это не осуждают.
А у нас человек, обратившийся в суд - считается белой вороной, и заклевывается...
Уже лет 10 - минимум. НО! ПОКА! - аулом крайне ограниченным. Выиграет - будет аул бесконтрольный и беспредельный.
А свои права рекомендую качать по месту регистрации. Местному руководству.
У нас собираются создавать условия для возвращения ценных специалистов уехавших за бугор.
Русские евреи собираются возвращаться к нам из Израиля. Но это граждане, которые родились здесь, и которые уехав, не смогли жить там.
Так почему нельзя создать условия для имеющихся людей?
Так легко горланить о лишениях наших людей в чужих странах и не замечать страдающих людей в собственной.
А потому что для внешней политики мы Великая Россия, а для внутренний - живи как можешь.
В Еврейскую АО, надеюсь?
Кто откуда уехал, тот туда и вернется.
Многие уехали из Москвы.
Меня так в школе учили: в Африке - негры, в Биробиджане - евреи. :)
Многие уехали из Москвы.
Вы так рассуждаете, словно РФ не государство, а бесплатный привокзальный сортир.
Москва не должна обеспечить подмосковного ребенка местом в садике, а должна поставить его в очередь в силу исключительных обстоятельств, и подумать как помочь всем.
А кому в Малино дали целые дома? (Видили поселение с очаровательными домиками около Малино - 21 района?)
Сколько надо иметь детей, чтобы в таком домике жить?
Участки когда-то раздавали в 90-ые.
мы от своего отказались, больно далеко дали.
Если не создавать условия для жизни и работы специалистам, то к нам будут ехать мигранты, которые неприятны гораздо большему числу людей, в силу элементарных культурных различий, но которые ничего не требуют. (пока не требуют)
Вот так они и появились у нас.
Так же лучше.
В Африке акулы, в Африке гориллы ...большие злые крокодилы
и негры...
там есть еще арабы, французы и много других, в том числе и белые.
Африка породила Обаму.
Египет и их фараоны не были неграми.
Зеленоград, если исключить детей, состоит сплошь из специалистов. Но мигранты почему-то все равно едут. Кто их приглашает?
Че на них то перекинулись?
Симпатичный мужик, вместо того, чтобы в свободное время заработать денег для детей и арендовать (купить) квартиру рядом с садиком он по форумам лазит.
Бабам нравится; стинают и причитают, поддерживают надежу и опору.
Кирилл ДружининУже лет 10 - минимум. НО! ПОКА! - аулом крайне ограниченным. Выиграет - будет аул бесконтрольный и беспредельный.
А свои права рекомендую качать по месту регистрации. Местному руководству.
Наверное, вы считаете, что вы это заслужили. Не обольщайтесь: Москве были интересны совсем не вы.
Ну так идите и качните свои права насчет других аулов. Что вы здесь делаете? идите в мэрию и скажите: я коренной москвич, мне плевать на законы, обнесите нас колючей проволокой.
Только как-то подзабыли вы, что Москву вся страна кормит, оттого у нее денег немеряно и у вас все есть. И если Кирилл, как и миллионы других "областников", работает в Москве, то он на ваши зеленоградские садики честно и исправно зарабатывает налоги.
Скромнее нужно быть, товарищ. И немножко - для приличия хотя бы - законы читать.
Че на них то перекинулись?
Я против. :)
Никто из местных сюда, в Крюково, Москву и москвичей не приглашал. Это было государственное, правительственное решение, с целью строительства центра информатики и микроэлектроники.
Только не надо так откровенно завидовать. Этим эпохальным решением испортили хороший городок. Все наши нынешние транспортные проблемы оттуда растут.
Она пишет, что умная (другие о ней того не пишут, но это ее не останавливает).
В подтверждение тезиса она регулярно напоминает, что:
- разведена;
- мать-одиночка;
- ребенок-инвалид.
А что из обоснований больше подтверждает ум?
Кирилл ДружининРебята, даже при феодализме у людей были свои права, которые суд защищал. Что ж вы так опускаетесь сильно (при условии, конечно, что вы не тролли), вы ж вроде все с высшим образованием (а кто-то и с двумя)?
Почему если вы предпочитаете решать свои проблемы с помощью взяток и стеснением себя во всем, то и все остальные должны непременно это делать? Это в каком-таком законе написано? может в Библии? кто вас этим понятиям научил? папа? мама?
Вот вы себе даже не представляете, как вы, уважаемые противники Кирилла, смешны. По идее, раз вы так яростно накинулись на него, то в случае его победы в суде вы просто обязаны будете выйти с митингом к властям на тему, к примеру, "Избавьте нас от понаехалов, но отдайте нам их налоги" (жлобяры, чо...). Но вы же этого не сделаете. Потому что вы это посчитаете бесполезным, а организаторов такого митинга обвините в том, что они... за ваш счет пытаются решить собственные политические проблемы, рвутся в депутаты и т.п.!))))))))))))))) А на форумах, где вас будут звать на такой митинг, вы будете отвечать: "да это все бесполезно, это ничего не изменит, власти уже давно все решили, у меня своих забот по горло")))))))))). Так что Кирилл, конечно, будет вызывать больше уважения и симпатий и женщин, и мужчин, потому что он вышел из-за компьютера и пошел в суд, а вы, дорогие оппоненты, свое недовольство выражаете бурно, дерзко и большой массой, но... даже не шепотом, а пальцами, как глухонемые, в уютной квартирке, где вас никто не слышит.
Какие же вы все забавные)))
Кирилл ДружининСвои проблемы решаю зарабатывая деньги и покупая на них нужные мне товары и услуги.
Да, не призываю Кириллов делать также:)
каждому свое.
Текст №215 "Проклятые москали усе сало зъили" прямо-таки кричит об этом. :)))
Кирилл ДружининВтридорога? Вообще-то, ЖКХ в Москве дещшевле чем в Подмосковье. Чуть не в 2 раза. :)
С какой, собственно, балды, зеленоградец должен завидовать жителю Брехово?
Как можно сравнивать город и дыру? :)
Кирилл ДружининЖить в Москве и не понимать, что социалка здесь хорошая не потому что москвичи хорошо работают, а потому что здесь половина российских предприятий зарегистрировано - это в каких же очках розовых ходить надо...
Кирилл Дружинин- призвали в армию и стал инвалидом в бою с врагом, террористом, или..нарушив ПДД убил безвинного, а сам стал инвалидом, последних по статистике больше, чем первых.
Нафига ее искать здоровому мужику с высшим образованием?
[quote]не пишешь, а ударяешь пальцами по клавишам. Нарушение мозговой деятельности?/quote] Лезешь в бутылку?... первый раз проглочу, дальше смотри сам, только потом учти, тебя предупредили.
В 1998 году, помнится, журналисту пришлось дойти до Конституционного суда что бы прописаться в собственной квартире, купленной на свои же деньги.
Про Игорей ( И и С) - не кормите троллей :), Кирилл
Кирилл Дружинин45 минут назад
А ничего так что у государства есть обязательства перед его ребенком?
не у родителей?
И кстати,не пойму почему поступок Кирилла такой всплеск эмоций вызвал.Если товарищи местные,то они должны быть в курсе,что из Менделеево,Андреевки,даже из Солнечногорска дети давным давно посещали и посещают зеленоградские дошкольные и школьные учреждения,и никто никому не мешал.Со мной в классе учились ребята,теперь с моими детьми учатся.Никто не умер от этого,воздуха хватило на всех,как и мест.И что-то год назад,два,пять это никого не травмировало настолько сильно,теперь фсё,армагедец неминуем) За взятку если они поступят,то ничего,мест хватит,никто не жужжит,а без взятки начинают волосы рвать у себя во всех местах от гнева)))
Вы ж, буквально вчера, говорили, что в школе, что рядом с вашим домом, учиться невозможно, там никто по русски не понимает и приходится детей куда-то на машине возить. Нестыковочка. :)
4 минуты назад
И что-то год назад,два,пять это никого не травмировало настолько сильно,теперь фсё,армагедец неминуем) За взятку если они поступят,то ничего,мест хватит,никто не жужжит
Вы ж, буквально вчера, говорили, что в школе, что рядом с вашим домом, учиться невозможно, там никто по русски не понимает и приходится детей куда-то на машине возить. Нестыковочка. :)
Вы странно выдергиваете из дискуссии и комментируете только удобные вам фразы и факты, не обращая внимание на то, что нарушения-то системные. Выше было рассказано про совет везти 2-х летнего областника с температурой в 41 и с судорогами в Солнечногорск. Почему вы это не комментируете? Или, по вашему, пусть дует с мамашей по прописке за 50 км до ближайшей больнице, глядишь повезет и не повторится ситуация как с Димой Бабушкиным?
Идет планомерный отказ областникам по всем направлениям. Сначала лишили медобслуживания, потом докшольного и школьного образования (Вы себе представляете вомзожности по строительству и оснощению в Брехово или в Алабушево современной школы, отвещающей всем требованиям? А ведь в школу областников (официально, без покупной регистрации) тоже теперь не берут. А с этого года областникам запретили заниматься в учреждения дополнительного образования - т.е. для нас теперь закрыты и спортивные секции, и музыкальные школы, и школы искусств, и кружки по интересам. Или по вашей логике - даешь в каждой деревне по своему ледовому дворцу, хоккейной команде и музыкальной школе?
Он сед и строен.
Я был с ним по-российски дерзок,
Он был расстроен
Иванов прав в этой теме на все 100 (после Пьяцца Маттеи... просто лучший! "Жизнь есть товар на вынос: торса, пениса, лба. И географии примесь к времени есть судьба..."). Никто не против благополучия нормального человека хоть откуда.
Варламов-Дружинин, похоже, сутяжник и халявщик.
Пишет же, что доктора его не обидели, ребёночка одного он воспроизвел. Но этого мало, теперь другая думка, как бы его забесплатно вырастить.
Кирилл ХОЧЕТ. За счёт государства.
Только на конце того доброго государства конкретная нянечка, которая должна за те же деньги высморкать носы не 20, а 40-50 деткам.
Хорошо, если она только что выкупалась в проруби и поверила, что так угодно Свыше.
А если она такая же практичная, как Кирилл? И предоставит справку с гербовой печатью, где сказано, что с больной спиной вредно поднимать на горшок более 20 воспитанников.
По крайней мере, научитесь им улыбаться. А не только топать ногой 45 размера и угрожать Папой Римским.
4 минуты назад
Вы когда требуете "социалки", понимайте, что она не с неба валится, а обеспечивается руками и совестью ваших соседей.
И это еще большой вопрос, с кого налоговые вычеты в госбюджет идут бОльшие. Иные областники вынужденные на работу мотаться в Москву получают уж куда больше окопавшегося в Зеленограде.
Отредактировано: 23-01-2013, 12:50
Уж коль взялись отвечать за Валерию Тернопольскую, изучите предысторию вопроса, будьте так любезны, прежде чем высказывать предположения о содержимом моей головы. Ок?
Я спрашиваю собеседника о том, что считаю для себя важным. Со своей стороны, хотел бы понять, какое лично Вам дело до детей из многочисленных, свежепонастроенных "микрорайонов" без детсадов, поликлиник и школ, заселенных "свежепонаехавшими"? Вас туда кто-то насильно гонит? А может выбора нет?
Так вот выбор есть всегда. Но удобнее всего, конечно, повесить свои ошибки на кого-то другого, лучше всего на государство - оно ж богатое и налогов ему на 100 баксов уплочено.
Представляю. Почему в Долгопе строят аж 2 школы и детсад под окнами высоток, а в Андреевке и Брехово не получится?
В хороших деревнях так и есть, вплоть до муз.школ, только не дворцы, а обычные хоккейные коробки. В плохих хозяину все время что-то мешает.
И потом Вы что-то перепутали. Это не я, а Кириллы требуют что-то им дать.
Мне ничего из списка не нужно.
Правильно. Школа, предназначенная для детей вашего района стала чучмекской и начало хаосу, таким образом, было положено. Вы повезли детей в другую школу, предназначенную для детей из другого района, за вами другие и пошло-поехало... а загрузка школ должна быть равномерной, чтоб знания были полноценными, а в классе из 40-50 человек научиться чему-то сложно.
Почему раньше в школах учились из области? "Мощности" школ позволяли. Да и учились Вы скорее всего в советской школе, в советское время, а это совсем другая история.
Только, на минуточку, МО не состоит только из Андреевки и Брехово, и Зеленоград - это не вся Москва. Детишки еще живут в Льялово, в Алабушево, на Пятницком шоссе и вообще по всех границе Москвы, у них тоже есть ресурсы на сады и школы? И напрасно вы считаете, что Андреевка состоит только из 10 с половиной новостроек. Там знаете ли люди поколениями живут годов с 60-70х. И наши нынешние соседи рассказывали, как без проблем ходили обучались в школах Зеленограда. И у них был выбор: хочешь учись в Андреевке, хочешь - в Зеленограде. А сейчас их дети этого выбора лишены. И дело же не только в том, есть места или их нет. Стоит вопрос еще и о качестве образования. И областных детей этого выбора лешили. Почему андреевский ребенок не получает равной возможности учиться в прогимназии или в школе с углубленным изучением математики? У вас ведь есть выбор, в случае если не нравятся нравы и традиции соседей по парте перейти в другую школу? А чем наши дети хуже? Для нас единственная альтернатива - прогимназия в Солнечногорске.
Вот почитайте, например, как обстоят дела в Нижегородской области
:http://ru.wikipedia.org/wiki/Тумботино
Список футбольных и хоккейных команд из других деревень и поселков области могу привести отдельно. Там аж 3 футбольно-хоккейные лиги - Высшая, первая и вторая. :)
Ну а сейчас-то их станет, пардон, дохренищща - 100 000 где-то ожидается понаехавших.
Эти вопросы не в компетенции администрации Зеленограда, как Вы не понимаете!
Вы сделали выбор, купили большую квартиру, съехав от родителей, прекрасно. А о ребенке выходит не подумали? Смирнов теперь должен о нем думать?
Ну отделяйте же, наконец, мух от котлет! Дать разрешение Кириллу и в Зеленоград валом повалит вся близлежащая область. Вот это будет настоящий армагедец.
Кирилл ДружининКирилл ДружининВарламов-Дружинин, похоже, сутяжник и халявщик.
Пишет же, что доктора его не обидели, ребёночка одного он воспроизвел. Но этого мало, теперь другая думка, как бы его забесплатно вырастить.
Кирилл ХОЧЕТ. За счёт государства.
Только на конце того доброго государства конкретная нянечка, которая должна за те же деньги высморкать носы не 20, а 40-50 деткам.
Хорошо, если она только что выкупалась в проруби и поверила, что так угодно Свыше.
А если она такая же практичная, как Кирилл? И предоставит справку с гербовой печатью, где сказано, что с больной спиной вредно поднимать на горшок более 20 воспитанников.
мы только 2 разных Кирилла, хотя я еще больший сутяжник, чем он.
Ответ прост: надо не тротуарную плитку на 2 млрд. класть и не пилить бюджет, капиталисты вы наши. тогда и зарплаты будут у нянечек хорошие, и нянечек будет достаточно.
Но мне странно за государство, в котором нужно городить такие огороды. Вот так вот, без бумажки - низзззя, а вот подмазал-бумажку получил - о, да ты наш, ты же родненький))) Ну самим не смешно от такой ситуации, если разобраться в сути спора?
Кирилл ДружининНе смешно. Абсолютно. Ситуация с обеспеченностью местами в детских дошкольных и школьных учреждениях, поликлиниках и больницах будет лишь усугубляться.
Как впрочем и дорожно-транспортная ситуация.
Выход очевиден. Пока область свое не построила, ей надо вести переговоры с Москвой о выделении квот на посещение перечисленных выше учреждений.
Если есть резервы - можно и перебиться, но в четко установленные сроки - 1-2 года не более. В целом же, реальность такова, что Зеленоград быстро превращается в гетто, со всеми вытекающими. Жизнь здесь скоро будет, скажем так, на любителя без претензий.
Зарегистрированный Ближний восток - это отдельная тема для руководства города и прокуратуры. И прежде всего руководитель города должен объяснить жителям, как и почему это делается, ибо своих трудовых ресурсов в городе предостаточно.
Кирилл Дружининкассация - третья и четвертая
Не будет мест в детсадах. Битком набитые школы, поликлиники. А в горбольнице давно уже в коридорах лежат. Нравится? Нет проблем.
кассация - третья и четвертая
готов спорить.
Если есть резервы - можно и перебиться, но в четко установленные сроки - 1-2 года не более.
Кирилл ДружининЕсли есть резервы - можно и перебиться, но в четко установленные сроки - 1-2 года не более.
готов спорить.
я, на минуточку, в октябре в суде выбил место в саду в Измайловском райсуде для одного москвича. В качестве его представителя.
Не вижу смысла в единичных требованиях-жалобах-прошениях по глобальным вопросам.
О мигрантов и специалистах: - "что сказать вам, ...дорогие мои москвичи"(с), ...пока вы кобенитесь перед работадателями в поисках лишних десяти тысяч деревянных, Кириллы не дремлют, - наглые, горластые, пастирвущие и моргалывыкалывающие, они не остановятся ни перед чем, - и детей в сады пропихнут, и суд/прокуратуру потрясут ежели что не по "ихнему"- провинциалы, чо, куда до них нежным и воспитанным аборигенам! Не буду кривить душой, - это нужные качества.Учитесь!
Но!...
грустно...
Я очень изменила своё мнение о них...
Пока же остаётся согласиться с бородатым анекдотом, что все те, кто знают как управлять страной, уже давно работают таксистами и парикмахерами.
Может исправить заголовок? Какой он "областник", если у него нет ни московской, ни областной регистрации, ни недвижимой собственности? Только договор найма квартиры.:)
Причем здесь страна, если вы даже в своем микрорайоне собрали с гулькин нос сторонников Вашего метода решения проблемы?
Мне прекрасно известно, как в других подобных новостройках области люди объединяются и сотрудничают с администрацией чтобы решить насущные проблемы. И администрация идет им навстречу. И вопросы потихоньку решаются. Без эпатажа.
А чем так славен 73-й год, что стал Рубиконом. :)
Кирилл ДружининКак говорил герой известного отечественного блокбастера: "Баба, она сердцем чует". :)
Только учиться здесь, Лера, нечему. Я, лично, брезгую.
Кирилл ДружининТолько учиться здесь, Лера, нечему. Я, лично, брезгую.
Кирилл ДружининНо!...
грустно...
Я очень изменила своё мнение о них...
Кирилл, не приписывайте мне эмоций и действий, которые я должна испытывать по Вашему разумению. ОК?
Ещё недавно я была толерантна, как поюзанная метла в руках гастарбайтера, и корректна, как палата мер и весов:). Но вас стало так много, так шумно и суетливо, что уже не знаем куды бечь. Посмотрите на этом форуме - "мы приехали из Твери, Оренбурга"..".мы собираемся приехать", "мы планируем", "как снять квартиру/устроить ребенка в детсад/школу/поликлинику", а инфраструктура нашего городка не резиновая, к сожалению. В этом основной ситуативный нюанс! Те сердобольные тётеньки, что Вас так защищают и поддерживают, сами завоют иерихонской трубой, когда им укажут от детского сада, так что это очень - и очень сомнительная поддержка, несмотря на то, что вам удалось зомбирование и гипноз:))).
СудИтесь, коль много времени свободного. Всё равно пустое.
Анатолию Николаевичу на его недавней пресс-конференции, где он рассказал о планах по созданию рабочих мест и балансе между численностью населения и количеством рабочих мест, не пробовали задать этот вопрос?
И это ВСЁ, что наворотили. Распродали квартиры приезжим из разных регионов и "велели" пользоваться зеленоградской инфраструктурой. включая общественный транспорт. Теперь, как и было ожидаемо, лафа закончилась.
Это так, в порядке информации для желающих приобрести там жильё. Про квартплату, плату за установку телефона и гадкий инет молчу.
Я бы с удовольствием потребовал от властей самоликвидироваться, но это бессмысленно, ибо тут же появится новая власть, не лучше старой (примеры 1917, 1991, 2000 годов наиболее свежие), для общества (той части, что уцелеет в процессе перемен) в сущности ничего не поменяется.
А посему все вольны выбирать место жительство, оптимальное по совокупности параметров, сеггодня одно, завтра другое. Место рождения - более чем безразлично. В ряде случаев добавляются бумажные формальности (оформление виз), что сути не меняет.
Кирилл ДружининКирилл, не приписывайте мне эмоций и действий, которые я должна испытывать по Вашему разумению. ОК?
Ещё недавно я была толерантна, как поюзанная метла в руках гастарбайтера, и корректна, как палата мер и весов:). Но вас стало так много, так шумно и суетливо, что уже не знаем куды бечь. Посмотрите на этом форуме - "мы приехали из Твери, Оренбурга"..".мы собираемся приехать", "мы планируем", "как снять квартиру/устроить ребенка в детсад/школу/поликлинику", а инфраструктура нашего городка не резиновая, к сожалению. В этом основной ситуативный нюанс! Те сердобольные тётеньки, что Вас так защищают и поддерживают, сами завоют иерихонской трубой, когда им укажут от детского сада, так что это очень - и очень сомнительная поддержка, несмотря на то, что вам удалось зомбирование и гипноз:))).
СудИтесь, коль много времени свободного. Всё равно пустое.
Но в воздухе витает-таки другой вопрос: а не толсто ли вам, отстраивая инфраструктуру (которая типа не резиновая) в том числе и на налоги "областников", лишать их возможности пользоваться вашей социалкой, на их же (в том числе) деньги и отстроенной? Хо-хо-то не ха-ха? ))))) Я уж не говорю о том, что это в принципе незаконно в отношении дошкольного образования. Вы это уже и сейчас руками Калины делаете... Совесть-то имейте, абориген.
И кто это вам сказал, что судиться - пустое? Анонимный тролль на форуме или какой-то депутат, что в сущности, одно и то же?
Кирилл ДружининЭто единственное, что вы делаете профессионально, талантливо и со вкусом: МОЛЧАНИЕ.
Ответ лежит на поверхности. Это жильё коммерческое, на продажу, не включенное в государственное бюджетное финансирование. Местным властям от него ни жарко, ни холодно, получили откат - и досвидос. Заселили, отдали в управление частной управляющей компании...а дальше - трава не расти...
Если уж за двадцать лет не могли построить, сейчас и вовсе глупо на это надеяться. Да и с каких финансов бы?
Вопрос в первую очередь касался рабочих мест и возможности их создания. Мы знаем, что развитие проекта ОЭЗ после освоение Алабушево в Зеленограде фактически прекращается - новые площадки московской ОЭЗ переносятся в другие округа. Ресурсов, в первую очередь свободных крупных земельных участков в Зеленограде нет, мелкие проекты вроде СТМП на 12 гектарах существенный вклад в создание новых рабочих мест не внесут. При этом жилищное строительство в городе и вокруг него продолжается.
И вот я спрашивал его - если мои дети или его внуки захотят остаться в Зеленограде, то за счет чего у них будет хорошая работа?
Анатолий Николаевич, заверил, что всё сбалансировано и всё в целом хорошо. При этом сказал, что в Генплане 2006 года учтено жильё в Голубом, но и всё. Поэтому я не совсем понял за счет чего сбалансированность. Очевидно, это не так.
Город со своей стороны может хотя бы внести изменения в участки на месте бывших пятиэтажек, убрав возможность строить там жильё. Я спросил - возможно ли это. Ответ - "может быть".
Жизнь показывает, что золотое время Зеленограда в плане вложений в инфраструктуру, прошло. Фокус Москвы сместился на новые территории. Хотели развязку на 41 км? Подождёте, не до вас. Думаю, нас ещё ждёт множество подобных разочарований.
На мой взгляд, что правильно пишет Варламов - когда граница регионов с очень разным уровнем социально-экономического развития проходит по густонаселенными районам, то конфликтов не избежать. Надо бы Москве эту проблему решать здесь, хотя бы затем, чтобы не наступать на те же грабли на новых территориях.
Во-вторых - хамить МНЕ крайне не рекомендую. За это могу изык на руку намотать и без анестезии ...ну, тоже представляете...
В- третьих - огласите сумму лично вами уплОченных налогов, только сильно сомневаюсь, что это достойная сумма, учитывая ваше количество словоизвержений на данном форуме и прочих интернет-сми.
P.S. Беседа перестала быть томной и вальяжной, правда? Будете и дальше вбрасывать...на...? :)
Понятно. Спасибо!
Пресс-конференция оставила, честно говоря, ощущение какой-то растерянности у префекта. Возможно, я не прав.
Моя позиция по делу Варламова иная и продиктована, если хотите, эгоизмом и элементарным расчетом. Ибо я прекрасно представляю себе перспективы строительства инфраструктуры во всех этих "новообразования" вдоль Пятницкого и Ленинградки. Зеленоград, да и "сельские окрестности", я уверен в этом на 100%, не испытывают абсолютно никакой радости от подобного соседства, уплотняющего, вырубающего, создающего пробки и потные очереди. Да и в самом Зеленограде плотность все выше, а значит жизнь все менее комфортна. Значит остается одно - защищать свою территорию от, грубо говоря, пришельцев. Ибо важней всего порядок в собственном доме, а уж потом у соседей.
Когда там Москва и МО договорятся и договорятся ли, я не знаю. А мы живем здесь и сейчас. И давайте прежде всего будем думать не об абстрактном человеколюбии, а о наших, зеленоградских детях и взрослых.
Кирилл ДружининВо-вторых - хамить МНЕ крайне не рекомендую. За это могу изык на руку намотать и без анестезии ...ну, тоже представляете...
В- третьих - огласите сумму лично вами уплОченных налогов, только сильно сомневаюсь, что это достойная сумма, учитывая ваше количество словоизвержений на данном форуме и прочих интернет-сми.
Вы знаете, я "изык" умею тоже наматывать, когда необходимость назревает.
Насчет уплаченных мной налогов, а также суммы дохода, места работы, домашнего адреса и личного телефона - только после Вас. Хотя, откровенно скажу, диалог в стиле Паниковского и Балаганова ("а ты кто такой?") мне не по душе.
Насчет моих словоизвержений - у меня выходные сегодня и вчера, не переживайте.
Ну а по поводу моих доводов, как я и ожидал, сказать вам особо нечего. Впрочем, возможно, Вы обиделись на "хамскую" постановку вопроса. Ну так давайте спрошу вежливо: Вы считаете справедливым отказывать областникам в социальном обеспечении в Зеленограде, если они уплачивают свои налоги в бюджет Москвы?
Не рассосётся, будет только хуже. Будут ещё иски, кто-нибудь устроит публичное самосожжение, кто-нибудь потеряет будущего ребенка и т.п. и т.д. Мы знаем, как раскручиваются такие кризисы.
Что правильно делает Варламов - переводит проблему из пространства липовых регистраций и "конвертов" в публичное пространство. Это же должны делать власти Зеленограда. Является ли это приоритетным направлением их работы? Считаю, что нет.
А ведь это та же совершенно проблема. Правильные приоритеты и наличие ресурсов на их реализацию.
А принцип территориальности, - это то немногое замечательное, что осталось от старого политического строя. Благодаря ему, условно, я уверена, что не буду возить ребенка в садик в Химки, а житель Химок - в центр Москвы. Так же и с медициной, образованием. До недавнего времени жители области спокойно пользовались всей зеленоградской инфраструктурой, пока кол-во "желающих" не достигло критической массы. Пусть вас,- "системно" понаехавших- благодарят, кстати, за это.
Арендуйте квартиру, получите временную регистрацию в Зеленограде ( была бы моя воля, я бы её запретила, ну или квотировала) и спокойно вставайте в очередь, какие проблемы?
И уж если совсем по логике,если вас зашлют в длительную командировку куда-нибудь в другой город,то вы не имеете права ни на что.Ни на обращение в пол-ку,ни на то,чтобы даже временно устроить ребёнка в школу или сад.Да что там,выехал за границу муниципального образования и ты никто и звать тебя никак)))
Мы все поверили, что Кирилл - это то, о чём хочется поговорить после нелёгкого рабочего дня?
Или не хотите видеть очевидного, впрочем последнее является подтверждением первых двух:)
Чужакам никто не рад. И нигде. Даже в городке Гадючинске, - можете проверить эксперементальным путем. Первую помощь окажут , но не более того. В сад не возьмут, парковку у подъезда не выделят, на работе в спину будут шипеть.) Если не "закрыть" Москву какими-то превентивными указивамии , оставив квоты для работодателей, нуждающихся в определенных высококвалифицированных специалистах, нужных городу и которые будут нести всё бремя социалки и ответственность за них ( как это принято во всех цивилизованных странах), - то через год городу полная хана. И да, лично мне это дискомфортно. И да,- я не хочу жить в тесноте. Что не так?
Не понимаю, что эти люди делают в нашем городе. Ладно таджики - нужную и важную работу делают - улицы метут. А зачем здесь чужой иногородний офисный планктон? Свои все трудоустроены? И какое мне дело до их личностных королевских амбиций?
Отредактировано: 24-01-2013, 20:17
Режим — это все те, кому хорошо живется при режиме.
Сюда входят не только берущие взятки столоначальники и ломающие черепа ганджуберсерки, но и игриво обличающие их дискурсмонгеры, проворные журналисты из Желтой Зоны, титаны поп- и попадья-арта, взывающие к вечным ценностям мастера оркской культуры, салонные нетерпилы и прочие гламурные вертухаи, ежедневно выносящие приговор режиму на тщательно охраняемых властями фуршетах.
Следует помнить, что непримиримая борьба с диктаторией — одна из важнейших функций продвинутой современной диктатории, нацеленной на долгосрочное выживание. Подельники уркагана могут пустить на самотек образование и медицину, но никак не эту чувствительнейшую область, иначе может произойти непредусмотренная ротация власти. /Пелевин/
"Барышни" бросают в воздух чепчики и назначают мессией. Успех!
А у меня когнитивный диссонанс - во ЧТО вступила? Фу-ууу.
Имея неработающую жену (в отпуске по уходу за следующим ребёнком) так сотрясать воздух в коридорах!?
Неужели для жены-матери Ольги Стрелковой (о её замечательных похождениях по кабинетам гинекологов стало известно из предыдущих выступлений Кирилла этом форуме) не важно самой заниматься с малышом, которому нет и 2х лет?
Или не хотите видеть очевидного, впрочем последнее является подтверждением первых двух:)
Люди не хотят работать, люди хотят халявы.
Каких свобод не дало государство Кириллу?
Свобода передвижения - пожалуйста, приехал и работает, не всегда на этой земле так было просто.
Говори, что хочешь, были времена здесь и сейчас есть много где, когда за такой прогон на власти уже бы изолировали человека от общества.
Пишет, что здоров и образован.
Так найди место, где тебе и семье будет хорошо, живи там.
Не нравится страна - кто тебя здесь держит, весь мир тебя ждет.
Государство хочешь улучшить, а в армии служил, не откосил, ну так для полноты картинки?
А причем здесь мегаполисы? Речь о Зеленограде - небольшом городке в МО, который превращается в гетто.
Те кому срочно нужны дорогостоящие операции, спасающие жизнь - будьте добры выбить сперва себе квоту на лечение, ну а там пока все бумажки соберут, пока то да се, глядишь человек и сам не доживет...
Очередь в сады? Не проблема, сейчас мы ее почистим - уберем всех областников... Вуаля, очереди как и не бывало!!!
Стоите в очереди на жилье? Ну, теперь и ее почистим
http://www.km.ru/nedvizhimost/2012/10/18/sergei-sobyanin/695192-sobyanin-izbavitsya-ot-ocherednikov-pripisav-kvadratn
Зато какая движуха! Какой документооборот! Какая видимость работы по решению существующих проблем!
Отредактировано: 25-01-2013, 07:09Отредактировано: 25-01-2013, 09:34Отредактировано: 25-01-2013, 09:41Отредактировано: 25-01-2013, 09:52
Отредактировано: 25-01-2013, 09:58
Вот и я о том же:
Москвичам-зеленоградцам - рты заткнуть! Терпеть! Не вякать!. "Тагил" - он везде рулит. Прогнозирую - хлебать придётся полной ложкой уже в недалеком.
М-да, "у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба". Такую бы энергию, да в мирное русло...
соцгруппы ,как этот топик пример грызни и еще бы кого послать далеко и обидно.
Теперь учтите,что даже без приезжих существует естественный прирост населения.Думаю не надо объяснять,что это такое.И перекиньте этот прирост на любой город.О какой "нетесноте" может идти речь? В городах ,где население размножается активно,строится жильё,вы неизбежно будете толкаться пятой точкой с соседями.
Тут выход только собственный частный домик за городом.Что сейчас тоже проблема.Землю раскупают,как горячие пирожки.
Вот и я о том же:
Москвичам-зеленоградцам - рты заткнуть! Терпеть! Не вякать!. "Тагил" - он везде рулит.
Естественный прирост (исключительно зарегистрированные горожане), с учетом естественной убыли у нас небольшой. Город вполне способен справиться с этим приростом и не нуждается в кадрах со стороны и новых микрорайонах. Тем более нет никакого интереса к нуждающихся в социальных услугах "областниках", своих бы переварить.
Я помню такую ситуацию перестроечных времён: в длиннющей очереди за продуктами стояли мама и дочка. Девочке явно хотелось погулять-побегать, но по правилам можно было купить не больше какого-то количества в одни руки, и она стояла. За пару часов стояния в очереди разговорчивая женщина, стоявшая за ними, во всеуслышанье жалела этого ребёнка. Но вот раздался ропот, что товар заканчивается, и эта же самая женщина переключилась на тему: "вот ходят, детей за собой таскают, так и никому не хватит". Её одёрнули, конечно, но ведь и многие, стоящие за ней, думали так же. И здесь, к сожалению, то же самое.
Я - коренная москвичка, по одной из линий даже не знаю, до какого колена. Почитав высказывания на этом форуме, признаю: была бы не готова отдать место своего ребёнка в саду или в школе. Но я - за то, чтобы проблема, поднятая вами, решалась, а не обходилась за счёт взяток. Вы поступаете правильно.
130 "живых" подписей жителей уже отправлены вместе с коллективными обращениями в администрации Солнечногоского района и с/п Кутузово (http://nobribe.livejournal.com/12436.html).
Электронные подписи тоже собираются приложить к будущим обращениям. Сам Демократор оформляет коллективное обращение из проблемы, если в её поддержку набирается 50 голосов.
Плата за ребенка в детском саду состоит из субсидий (из соответствующего бюджета соответствующего субъекта федерации) фактических затрат, понесенных садом за обучение ребенка фактических затрат, понесенных садом за уход за ребенком. Плату за обучение детскому саду компенсирует бюджет соответствующего субъекта федерации (в данном случае Москвы). Родители платят только 20% от платы за уход (а льготные категории и этого не платят). Остальные 80% садику опять же компенсирует соотвествующий бюджет.
Теперь если не вдаваться в эмоции - москвич-немосквич, посмотрим: человек из другого субъекта федерации хочет одать ребенка в сад. Каким образом компенсировать саду содержание этого ребенка? Человек в этом субъекте федерации не проживает, налоги в бюджет субъекта федерации не платит.
Законных (и правильных) выхода всего два - стать резидентом соответствующего субъекта федерации (через временную регистрацию, с сответствующей выплатой налогов в бюджет именно этого субъекта федерации) либо оплачивать полную стоимость содержания ребенка в детском саду. А эта полная стоимость немалая - Сумма субсидий из московского бюджета для ребенка старшей группы 41,2 тыс. руб., на содержание детей - 78,8 тыс. руб. (итого 120 тыс. руб. /чел.) реальные затраты на обучение ребенка (в разных садах - поразному - но это около 30 тыс. руб.) реальные затраты на уход за ребенком (тоже в разных садах - поразному, но примерно 15 тыс. руб.). Итого полная стоимость содержания ребенка в саду - больше 170 тысяч рублей в год. Родители же резидентов субъекта федерации (в данном случае Москвы) платят по 1000 руб./мес. или 12 тыс. руб. в год.
Будет ли готов ли человек из другого региона оплачивать полную сумму?
Вряд ли