загрузить файл со звуком (24978 кб) |
— Здравствуйте, Кирилл. Я могу Вас представить как папу ребенка, которого Вы хотели записать в детский сад в Зеленограде, правильно?
— Не совсем. Папу почти двух детей.
— Даже уже почти двух? Значит, у Вас еще впереди то же самое со вторым.
— Видимо да.
— На днях состоялось заседание зеленоградского суда по Вашему делу — Вы предъявили претензии к руководству Зеленоградского управления образования, поскольку там отказались зарегистрировать Ваше заявление о постановке ребенка в очередь в детский сад. Расскажите историю вкратце — когда она для вас началась? Насколько я знаю, Вы в сентябре попробовали встать в эту очередь, которую знают все родители и буквально с рождения ребёнка идут записывать его туда?
— На самом деле история началась чуть раньше, на один день. Буквально в ночь до этого я нашел этот ресурс в интернете — электронную очередь в детский сад. Стал заполнять форму, дошел до поля «Адрес», начал выбирать, а там только Москва. Притом везде примечания — «Вам придется подтвердить, то, что вы ввели». Я очень удивился, долго разбирался, как туда ввести российский адрес, и понял, что пока ты не введешь московский, кнопка «Отправить» не становится активной.
Я сразу стал читать «Порядок комплектования дошкольных учреждений», думаю — ладно, электронно подать не получается, подам заявление письменно. В «Порядке» это есть, пожалуйста, там есть поле «Адрес», приносите его в любой ОМРЦ, там его регистрируют, в заявлении можно указывать любые московские детские сады.
— ОМРЦ — что это такое? У нас это называется ОСИП — Окружная служба информационной поддержки при Управлении образования, где регистрируют заявления. Это одно и то же?
— ОМРЦ — это термин из приказа [Окружной методический (ресурсный) центр — Zelenograd.ru], он же ОСИП. Я посмотрел, где он находится, и, собственно, явился туда. А там у меня отказались принять заявление, говоря: «У вас прописка не такая, у вас обязательно должна быть временная московская». Я говорю: «Ну как же? Если я здесь временно не зарегистрирован, откуда у меня свидетельство о временной регистрации?». «Получайте как хотите, все как-то этот вопрос решают». Я Конституцию и законы почитал, не желаю я решать этот вопрос таким способом — деньги кому-то платить.
— В законах как раз не написано, что его надо решать так. Но да, это, в принципе, известная практика, и на суде как раз выступила свидетельница, которая подтвердила, что многие решают вопрос именно так — делают временную прописку в Москве за деньги.
— Да, 10 тысяч и всё, и можно на что-то претендовать. Думаю, что в среднем такая стоимость. Это временная регистрация — она действует, как я понимаю, полгода или несколько месяцев. Потом нужно еще раз доплатить по тарифу, её продлят.
— Даже вот так, по тарифу?
— Да, то есть, люди на это садятся капитально. И понятно, что и заведующая детского сада все прекрасно знает, там уже не предъявишь никаких претензий — сиди как мышка, ни о чем не говори и довольствуйся тем, что есть, на тебя всегда есть рычаг давления. А изменения, которые сейчас будут в законодательстве — по ним вообще усиливается ответственность за эти нарушения, а значит у чиновников будет еще больше власти над гражданами.
— Интересно, а когда ребенка уже определили в детский сад, временная прописка тоже должна быть у него весь этот период, до школы? Понятно, что потом возникнет та же проблема, чтобы поступить в школу...
— Да. Я в интернете посмотрел — многим мамам, когда пришло время переводить ребенка, а временная регистрация закончилась, было отказано. Им снова нужно вставать в очередь, даже если они купят новую регистрацию.
— Значит, Вы пришли в ОСИП, Вам отказали. А почему Вы не поступили, как многие, и просто не решили, что так и надо, а пошли штудировать законы и с кем-то бодаться на эту тему? Обычно ведь думают так: «Без регистрации нельзя, всё, мы пошли решать вопрос как-то по-другому...»
— Во-первых, мне не составило труда сослаться на нужный документ, а во-вторых, мне действительно было проще перейти дорогу, зайти в Управление образования и написать заявление: в соответствии с таким-то «Порядком», пунктом 2 выполните такие-то свои действия: зарегистрировать, принять заявление.
— А что написано в пункте 2 этого «Порядка»?
— Там есть две нормы: пункт 6, про лиц с временной регистрацией на территории города Москвы, и пункт 2, про неустановленный круг лиц — просто граждан. Но есть такой интересный момент в пункте 1: там дано определение «электронного реестра». Написано, что электронный реестр — это не просто список, а именно реестр лиц с регистрацией в Москве. И, соответственно, если текстово трактовать эту норму, именно не системно, а текстово, то можно действительно ее понять так, что по ней могут обслуживать только две категории — лиц с постоянной и временной регистрацией в Москве. Но если в обязанности Департамента образования Москвы входит работа в интересах граждан России, то сделайте порядок и для остальных ее граждан! Но такого порядка нет, и, соответственно, я полагаю, что эта дефиниция — «электронный реестр» зарегистрированных, — возможно, техническая ошибка, возможно, просто фактор, который заведомо заложен заранее. В любом случае российское право выше всего этого, Конституция, закон города Москвы об образовании и два закона Российской Федерации: закон «О праве на свободу передвижения и выбора места жительства», где прямо написано, что отсутствие регистрации либо места регистрации не может служить основанием для отказа в праве гражданина; и закон Российской Федерации «Об образовании», согласно которому граждане Российской Федерации имеют право на общедоступное дошкольное образование, в том числе независимо от места жительства.
— Кстати, противоположная сторона на суде тоже ссылалась на «Закон об образовании» [«Мы руководствуемся ст.16 закона РФ „Об образовании“, который предписывает обеспечить приём в образовательные учреждения всех граждан, которые определяют на определённой территории, то есть на закреплённой территории за Зеленоградским округом», Михаил Юрасов, замначальника Зеленоградского управления образования — Zelenograd.ru]. Вы читали новый «Закон об образовании», который принят буквально недавно?
— Да, читал новый закон.
— Там ничего на эту тему не написано — о прикреплении детей к учреждениям образования по месту жительства?
— Я ничего такого не нашел, что прямо ограничивает граждан Российской Федерации в праве на образование; такого в законе нет и быть не может. Если нормы Конституции не содержат отсылку к закону, где регулируются отношения, которые указаны в Конституции, то Конституция действует напрямую. Это основной принцип Конституции — прямое действие.
— Вы говорите как настоящий юрист. Можно раскрыть, кто вы по профессии, где работаете?
— Я не юрист, я инженер по сетевым и облачным технологиям, работаю в компании «Cisco Systems», думаю, многие ее знают, это известный производитель сетевого оборудования.
— Видимо, у инженеров голова так устроена, что они могут общаться на этом языке и придерживаться всех этих норм.
— Видимо, с логикой все в порядке.
— Я, кстати, хочу вспомнить историю, которая произошла еще в 2011 году , когда в Москве возник тот же вопрос о прописке и прикреплении детей, только к школам. Мосгорсуд отменил эту норму для Москвы о том, что в школу должны ходить только дети, проживающие на территории, закрепленной за школой. А потом Верховный Суд вернул её обратно. Причем, насколько я помню, отменена эта норма была как раз накануне зачисления в школы с начала апреля, и все даже решили, что это первоапрельская шутка. Потом оказалось, что это действительно так, но все равно зачислили как-то детей, а к июню Верховный Суд вернул обратно эти правила закрепления территорий за школами. Верховный Суд, видимо, тоже считает, что так нужно.
— Я ничего не могу сказать на эту тему, без комментариев, я не слышал про эти факты.
— Хорошо, что было дальше, когда Вам отказали и Вы написали заявление? Вы писали в Департамент образования Москвы?
— Уточню по хронологии: мне сначала отказал сотрудник ОСИП — женщина, которая выполняет техническую работу. Я не стал спрашивать ее фамилию, имя и отчество; ее работа техническая, ей сказали зачислять тех, кто в Москве — она и принимает документы. Собственно, это я и отказом не считаю, что мне в ОСИПе отказали. А вторичный отказ уже должностного лица, Юрасова — это уже действительно считается отказом. На то заявление, которое я написал в Зеленоградское у правление образования, я через несколько дней получил ответ, где Юрасов ссылается на пункт 6 «Порядка», который ко мне применить нельзя, про лиц с временной регистрацией. Наверное, данный чиновник считает, что я ее уже купил и уже могу что-то себе позволить. Но я ее не покупал и так и остаюсь гражданином с самой обычной регистрацией, только не в Москве.
— Насколько я понимаю, там просто технически не могли зарегистрировать ваше заявление, поскольку оно регистрируется в той же самой системе, которая доступна и в интернете. То есть, в ОСИП не делают ровным счетом ничего другого, что любой человек, заходящий в интернет, не может сделать сам. Они сталкиваются с теми же полями заявления и, обнаружив отсутствие в письменном заявлении той же самой информацию, которую вы не вводили через интернет, они точно так же не могут это сделать.
— Полагаю, что так и есть. Я не думаю, что это именно один и тот же интерфейс, они явно там какую-то программу запускают, там полей больше, можно делать всякие выборки, но в целом, я полагаю, там есть ограничения, что немосковских адресов просто нет. И в суде я ходатайствовал о том, чтобы внести изменения в эту систему, а именно сделать поле «Адрес» необязательным. Если у гражданина Российской Федерации паспорт без регистрации, это не лишает его гражданства.
— Кстати, я хочу отметить еще один момент: вы работаете в Москве, правильно?
— Да, в Москве.
— Некоторые родители у нас на форуме уже писали, что работающие в Москве «областники» вообще-то платят налоги, и эти налоги поступают, в том числе, и в городской бюджет, на поддержку тех же самых образовательных учреждений, в которых они пытаются отдать своих детей. Такая тема тоже есть.
— Видимо, да. — И что вы сделали дальше? Пошли писать обращение в департамент образования?
— Вначале я написал в прокуратуру Зеленоградского округа, чтобы они приняли меры, аргументировал свою позицию. Но пришел ответ, что не усматривается никаких нарушений. После этого я обратился в вышестоящую организацию, в Департамент образования. Из Департамента пришло письмо, дословно повторяющее ответ Юрасова; видимо, там вообще не напрягаются по поводу чтения входящих писем, у них там просто, может, автомат стоит — если адрес немосковский, то автоматом ответ такой. После этого я отправил дополнительное, повторное обращение в Департамент: прошу дать ответ по существу. В частности, в таком-то абзаце был задан такой-то вопрос, в таком-то абзаце — такой-то. Прошу дать ответ на все поставленные вопросы по существу. Валандали это письмо больше месяца, с ним происходило что-то непонятное: сначала его переслали куда-то... В Почте России есть система отслеживания почтовых сообщений, там видно, что происходит с письмом. Письмо прибыло на Семеновскую площадь, где находится департамент образования, там отказались его принимать. Дальше по какому-то заявлению это письмо было куда-то переслано. Две недели это письмо куда-то возили, оно кому-то было вручено и я даже не знаю, что это за адрес по этому индексу, не знаю, что там находится. В итоге письмо в Департамент пришло, но, видимо, позже ожидаемого срока — месяц, по-моему, оно ходило. Соответственно, ответ я получил уже тогда, когда подал в суд.
— В суд вы подали в декабре?
— Да, в декабре подал в суд, а на новогодних праздниках я получил ответ от Департамента, и на досудебном разбирательстве я просил приобщить этот ответ к материалам дела, что судья и сделала. Потом я заявлял, что прошу привлечь Департамент в качестве заинтересованного лица; судья мне отказала.
— На досудебном разбирательстве?
— Да.
— Меня тоже заинтересовал этот момент: на суде многие обвинения звучали не только в адрес зеленоградских чиновников, но и в адрес чиновников московского Департамента образования. Может быть, это вообще не в ведении зеленоградского суда? На каком основании они отказались присоединять эти обвинения?
— Дело в том, что досудебное разбирательство — оно не очень формальное. Я сказал, что буду ходатайствовать о том, чтобы привлечь и Департамент в качестве третьего, заинтересованного лица. Судья мне говорит: «Вы не можете, мы в десять дней не уложимся». Я как-то суду доверял и не стал эту тему дальше продвигать.
— Значит, в принципе, можно было бы это сделать, но сроки были бы длиннее?
— Судья говорит, что в десять дней не уложимся, поэтому нельзя. Я потом гражданский процессуальный кодекс внимательно прочитал, насчет сроков — это все сомнительно. Сроки исчисляются с момента изменения предмета требования, соответственно, десять дней исчислялись бы с момента вот этого требования, так что реально сроки не были бы нарушены. И второе — суд не связан ни основанием, ни предметом жалобы тоже.
— Что это значит — что жалоба может быть расширена?
— Это означает, что суд может и по своему усмотрению расширять вопросы, которые подняты. Просто большинство гражданских дел — это экономические споры между должником и кредитором, например, и суд не бегает за каждой просьбой и удовлетворяется тем, что стороны формально заявили. Но по делам, возникающим из публичных правоотношений (это взаимоотношения гражданина и государственного органа) суд не связан этими доводами. То есть, по любым обстоятельствам, установленным в ходе заседания или разбирательства, суд может принимать дополнительные меры, в том числе привлекать в качестве заинтересованных лиц других участников, вносить частные определения в органы дознания и следствия, тут тоже можно по уголовным преступлениям; по административным преступлениям и преступлениям против службы суд имеет право определять меру ответственности сам, всё однозначно в гражданском процессуальном кодексе.
— Это дело было административным, оно рассматривалось по статьям какого кодекса?
— Это была жалоба в соответствии с законом об обжаловании действий должностных лиц, нарушающих права и свободы граждан. И в соответствии с этим законом эта жалоба производится по гражданскому процессу. То есть, чтобы не расписывать томик, как действовать с такими жалобами, просто принято, что как устроен гражданский процесс — то же и применяется и к таким жалобам. Все остальное, все эти вещи — они в правилах, определяющих гражданский процесс.
— Вы считаете, что можно было бы нажать и увидеть у нас в суде не только представителей Зеленоградского управления образования, но и Департамента образования Москвы?
— Я удивлен, почему мы их не увидели. Во всяком случае, я ожидал, что будет второе заседание, что суд все-таки примет какое-то решение по моим ходатайствам. Я надеялся, что суд примет решение привлечь Департамент в качестве заинтересованного лица, тем более что вся переписка в деле, тем более что к Департаменту много вопросов, потому что к «Порядку» много вопросов...
— Да, на суде было гораздо больше вопросов ко всем этим вещам, чем даже, собственно, к зеленоградскому отказу. Отказ там тоже обсуждался, но Управление образования говорило, что это был лишь отказ на тот момент времени, а при предоставлении всех необходимых документов о регистрации Вам обещали, что Вас сразу же запишут в реестр?
— Вот это условие — при предоставлении чего-то — это и есть отказ. Это однозначный отказ, это уклонение от действий, которые чиновник должен был совершить. Притом здесь вообще смешно: Юрасов в письменных пояснениях по жалобе, которые он прислал на досудебное разбирательство, пишет, что мне было отказано. Это был именно отказ ОМРЦ принять у меня документы. Это согласованные действия этих лиц, это все единый отказ: отказ сотрудницы ОМРЦ, отказ Юрасова, и здесь же и отказ Цапенко из Департамента образования. Это не какие-то раздельные вещи, это все должно быть в одном деле, и я не знаю, почему судья принял решение это разделить. Я к этим доводам отношусь критично.
— В общем, суд по итогам принял решение отказать Вам в удовлетворении всех требований по вашей жалобе?
— Да.
— Каковы будут ваши дальнейшие действия, Вы уже решили?
— На несколько шагов вперед — да. Очевидно, что я результатом не удовлетворен. Там много процессуальных нарушений, и результат тоже достаточно оскорбительный, я с ним категорически не согласен. Да и тема громкая, отказаться от дальнейших действий — это признать правильность того очковтирательства, которое произошло. Конечно нет, я его не признаю.
— Вы будете подавать апелляцию или как должны быть построены дальнейшие действия? Вы обязаны подать апелляцию или можете пойти в вышестоящий суд с каким-то самостоятельным иском, жалобой и т.д.?
— Этот момент я пока еще окончательно не решил. Дело в том, что у меня пока слабое понимание того, как лучше и как хуже, то есть, нужно быть действительно профессиональным юристом, чтобы это всё понимать. Но здесь два варианта: либо я действую только в апелляционном порядке и в апелляционной жалобе продолжаю требовать привлечения третьего лица (и его, я думаю, привлекут, потому что логично, что за этот отказ, за нарушение прав моего ребенка, который допускают органы образования, отвечать должны все сообща); и второй вариант, что я поеду в Измайловский суд и подам по адресу нахождения Департамента аналогичную жалобу.
— В Измайловский суд — потому что Департамент находится по этому адресу?
— На Семеновской площади, да. Возможно, он называется не Измайловский районный суд, я просто еще не уточнял, но где-то в том районе, Измайлово, я почти уверен, что это он. Там надо по территориальности сверяться. В любом случае два дела будут объединены в одно, потому что в Измайловском суде делу будет дан ход, а потом мной будет заявлено об истребовании материалов дела из Измайловского суда. То есть, я не знаю, чего судья добилась таким разделением, это должно быть одно дело, обстоятельства общие.
— Вам еще не попадались юристы, которые хотели бы Вам помочь?
— Пока нет, не попадались. Я активно не искал, времени на это не было. Если есть юрист, который готов бесплатно помогать, то я бы этим предложением заинтересовался. Я до этого обращался к юристам просто наобум, в одну юридическую контору, в другую, но их квалификация меня не устраивает. Здесь юрист должен иметь высокую квалификацию, а по итогам того, что они мне говорили, я решил с ними не работать.
— Наверное, они должны иметь квалификацию либо в вопросах образования, либо в вопросах прав детей, конституционных прав граждан и т.д.?
— Да. Просто на каком-то уровне я сам могу защищать свои права и уровень юриста должен быть выше моего, притом значительно.
— А в суде сейчас не предоставляется какой-то юридической поддержки?
— Нет, только в уголовном праве предоставляют адвоката. Но тут момент интересный: я по закону об обжаловании в суде действий чиновников обязан только доказать, что мои права нарушены, а ответчик обязан доказать, что его действия были законными. А в суде вообще и риторика-то была обвинительная в мою сторону, судья «насела» на меня с таким наездом... пришёл в суд — отвечай за свой базар :)
— На суде Вы приводили справку от некоммерческой правозащитной организации «Межрегиональный профсоюз работников образования „Учитель“». Они не проявили интереса к этому делу? Может быть, им это как-то близко?
— Заявитель — я, и привлекать их как еще каких-то участников этого процесса смысла нет, всю информацию, которая у них есть, они предоставили. К ним у меня больше вопросов нет, они просто подтвердили, что 77 лиц обратилось.
— Обратилось в суды о таком же, как у вас, нарушении — что их детей не поставили в очередь в детский сад по причине отсутствия московской прописки?
— Скажем так, это было голосование на сайте «Демократор». Никто, конечно, не проверял, действительно ли нарушалось право этих 77 лиц или они просто согласны с тем, что законодательство нарушено. Собственно, это значения не имеет, я думаю, что в любом случае они голосовали не просто так, а потому что затронуты их интересы.
— На самом деле, оценивая, сколько вокруг Москвы и, в частности, вокруг Зеленограда проживает народу — даже те же самые зеленоградцы, которые переехали в Андреевку или в Голубое, в новые дома, или в то же самое Брехово, и не могут теперь отдать детей в зеленоградские сады — 77 человек это очень мало.
— Я так полагаю, никто эту тему не пиарил, и находили ее в интернете конкретно те, кто пострадал. Понятное дело, что никакого пиара не было, это не тысяча обращений, можно счетчик до 100 тысяч накрутить, если, конечно, эту тему пиарить. Я считаю, что 70 человек плюс десяток известных мне фактов, которые тоже можно при желании подтвердить, связавшись с людьми — что были нарушения именно благодаря этому приказу — это факт того, что нарушения прав ребенка, которые допускает Департамент образования — это действительно самоуправство, это серьезный урон интересам нашего общества.
— Но ведь эта система работает не первый год, а года два-три, если я не ошибаюсь...
— Да, по-моему, с 2011 это всё, гайки затянули. Мне известно, что различными прокуратурами принимались решения о том, что это незаконно, и Департамент вносил спешные изменения новыми приказами, чтобы прежние распоряжения прокуратуры были недействительными. То есть, вот такая гонка: прокуратура говорит, что недействительно, Департамент говорит, что оно и так утратило силу, потому что порядок уже изменен. И эта гонка должна когда-нибудь прекратиться.
— А какова у Вас поддержка в Брехово? У вас есть там соседи, друзья, знакомые — кто знает о Вашем деле?
— Дело в том, что поддержка невысокая.
— Там же новые дома, и их там немало. Наверное, переезжают молодые семьи — обычно они нуждаются в новом жилье...
— Да, там построили целый микрорайон, а детского сада нет. Проблема в Брехово острая. Это тоже отдельное преступление, которое администрация Солнечногорского района совершила. Это отдельная тема, и по ней тоже идет работа.
— Да, я видела, у Вас в блоге можно это все прочитать, на самом деле это все интересно. Я с этой темой знакома по посёлку Голубое — я ее немного исследовала, и выяснилось, что детский сад там не был построен вместе с жилыми домами, потом его начали строить, и так сейчас там этот котлован за забором и остаётся.
— То есть, его еще не построили? Мне как раз известно, что детский садик, который строят в Голубом — это в рамках инвестконтракта на застройку Брехово. То есть, администрация пытается закрыть свои же дырки будущими инвестконтрактами. В Брехово не строят детский садик, а строят в Голубом, а наш будут строить, когда еще какого-нибудь инвестора найдут, который где-то микрорайон забабахает, чтобы строил у нас.
— По Вашему блогу я так поняла, что местная кутузовская администрация вас поддерживает?
— Да, администрация сельского поселения Кутузовское — поддерживает, потому что они действительно не принимают решений, а шишки сыплются на них, то есть, к ним ходят люди и берут их за грудки.
— Значит, к ним все-таки кто-то ходит? В Зеленограде особо никто не ходит и не жалуется, что детей не записывают в сады — как есть, так и есть.
— Все решили, все купили регистрацию, платят. Собственно, поэтому у меня и уровень поддержки в Брехово очень низкий: «Куда вы лезете, все работает и слава богу, нам и так все нравится, нас еще и за временную регистрацию привлекут».
— В Брёхово люди даже против того, что Вы делаете?
— Да. Я на форуме не перестаю удивляться: многие зеленоградцы, которые имеют московскую прописку, такой холивар на форуме развели... «Как вы будете в глаза московским деткам смотреть, да что вы творите» — в общем, какое-то неадекватное развитие тема получила, поэтому я там особой поддержки не ищу.
— Такой вопрос, о котором я еще в суде задумалась: все дела о нарушении конституционных прав граждан какими-то нормативными актами, насколько я знаю, рассматривает Конституционный суд. Не было мыслей пойти туда или это не так просто сделать рядовому гражданину? Ведь у Вас речь по большому счету идет именно об этом.
— Не только об этом, здесь еще и закон нарушается. А соответствие нормативно-правового акта нормам закона в компетенции федерального судьи. Если у судьи будут вопросы насчет Конституции, то судья выносит определение и этот вопрос рассматривается Конституционным судом. Но мне кажется, здесь все настолько логично, что интерпретировать Конституцию... Этот приказ, конечно, не соответствует ей. Но если суд сочтет возможным и нужным получить комментарии Конституционного суда, у суда есть такая процессуальная возможность, она предусмотрена гражданским процессуальным кодексом.
— Вас этот суд в чем-то убедил — может быть, Вы какие-то доводы приняли к сведению, чтобы изменить свою позицию? Нет?
— Нет, наоборот, я услышал еще множество доводов, чтобы остаться на своей позиции. Очень много вопросов к формулировкам, к процессу, и к тому, как было вынесено и чем мотивировано решение тоже вопросов очень много.
— Вы мне рассказали, и мы можем это сейчас озвучить, об обращении к Вам Уполномоченного по правам человека...
— Да, буквально сейчас, когда я шёл с парковки к вам в студию, мне позвонил представитель Уполномоченного по правам человека, и сообщил, что они следят за ходом этого процесса, что решение суда тоже вызвало у них удивление. Они сообщили, что направили представление прокурору города Москвы о том, чтобы он дал правовую оценку этих норм. То есть, все эскалируется на достаточно высокий уровень.
— Они с Вами будут на контакте в дальнейшем?
— Да.
— Вы сказали, что занимаетесь вопросом о бреховском садике, собираетесь его решать с Солнечногорской администрацией. На какую педаль Вы сейчас будете нажимать больше: разбираться с образованием в Москве или с образованием в Московской области?
— Нажимать я буду одинаково и на то, и на то, в зависимости от ответа, который я получу. Если ответ — это неприятие, что моя позиция незаконна, я буду сильнее нажимать туда, откуда мне дан ответ. Если в ответ давят сильнее, я и нажимать буду сильнее. Если Солнечногорская прокуратура признает преступление — будет уголовное дело. Здесь мое нажатие не нужно, есть должностные лица, которые выступают на стороне обвинения, прокурор; пожалуйста — уголовное дело, прокурор, обвинитель, суд, приговор. Здесь моего участия нет. Если же там будут давать какие-то отписки, то, конечно же, я буду эти действия обжаловать. И чем больше отписок, тем сильнее моя мотивация. Так что все зависит от них, как это все будет решаться.
— А вообще много времени уходит на это: подготовка к таким вещам, изучение законодательства, вся эта переписка с чиновниками и т.д.?
— Честно говоря, да, очень много. Я все новогодние праздники только на это потратил.
— Вы же и до этого, получается, всю осень этим занимались? Или Вы только начинали тогда?
— В отпуске всем этим занимался. Если проследить хронологию, то у меня получалось наскоками: в сентябре отпуск был — да, наработки есть, были новогодние каникулы — я все каникулы готовился к этому, тоже какой-то прогресс. Вот так, скачками, потихоньку... Отказаться от работы я тоже не могу, поэтому приходится так, как есть, с учетом свободного времени, с учетом нагрузки.
— Хорошо, будем с интересом следить дальше за развитием событий, а всем, кто интересуется подробностями, я советую читать ваш блог (nobribe.livejournal.com или ВЭтойСтране.РФ) — там все написано очень подробно и с приведением всех документов.
Елена Панасенко
Отредактировано: 23-01-2013, 16:12
Отредактировано: 23-01-2013, 16:14
По некоторым замечаниям выскажусь даже развёрнуто...
А как должно быть? Микрорайон не должен иметь шансов быть сданным без детских садов (и других норм СанПин). Тогда застройщику ничего не останется делать, кроме как строить инфраструктуру. Ну, и, соответственно, закладывать это в стоимость жилья.
Так вот камень преткновения всего этого - государственные органы должны работать. А должны ли граждане по стройке лазить и вынюхивать что там с садиком? Садик в генплане вроде есть. У граждан нет для этого полномочий. Это обязано делать государство через уполномоченные им контролирующие огранизации, их с десяток, не меньше. Государство справляется с этим? Ни разу.
Не работает этот механизьм. Соответственно, вопросы к кому? К государству. На практике только через жалобу в орган, который отказал гражданину в праве на что-то.
А вот теперь ситуация Москвы и МО: в центре одного субъекта - другой. Граница проходит по сверхнаселённой территории. Люди живут в одном субъекте, а работают в другом. А тут ещё на селе сателлиты Москвы. Понятное дело, нужно было либо изначально рассчитывать на то, что сателлит перехватит функцию райцентра, либо сначала пересматривать Конституцию и провозглашать автономию, чтобы не было всяких глупых вопросов.
Как угодно. Вот только нельзя гражданских прав лишать граждан РФ, пока Москва ещё находится в составе РФ. И ещё большее непонимание вызывает эта ложь, что никто никому не отказывает, вы имеете все гражданские права, только не конкретно вы, не конкретно здесь и не конкретно сейчас. Идите туда в малиновых штанах, приносите с собой гравицапу - и вставайте в отдельную изолированную очередь бесконечной длины на 0 мест. Это просто смешно. Так же глупо, как если бы я, не платя налоги в день начисления зарплаты, приносил бы в налоговую расписку, что когда-нибудь всё заплачу и что государство может постоять в очереди за моими деньгами.
Получается двойной стандарт. Гражданские обязанности не могут быть ни отсрочены, ни как-то территориально оспорены. А вот гражданские права - могут. Это нормально?
А если государство что-то не может и не хочет? Ну, может, оно страдает импотенцией? Может, нужен доктор? В нормальном государстве доктор это судебая система. Правда здесь придётся на хорошего специалиста выходить, очень всё запущено.
В Москве ненавидят жителей МО, а в МО ненавидят москвичей. Мои родственники дважды обращались за срочной мед.помощью в МО,
нет, за деньги им не отказали,
но даже за деньги они столько всего наслушались: "Идите в свою Москву, там и лечитесь..."
Замкнутый круг. Москву вообще очень модно ненавидеть.
Кто первый начал?
Даже приезжие и успешно в ней устроившиеся хают город, людей, не понятно, за что?
Все держится на добрых людях, которым эти различия безразличны, и которые помогают всем по мере сил и необходимости, или просто поддерживают.
Почему правительство одной рукой делает красивые жесты, спасая с помпой кого-то за границей, а другой рукой держит за горло своих, сталкивает население?
Между прочим в самой Москве тоже не все ладно, для кого-то Москва была и остается внутри Садового кольца. А все кто за ним - никто и ничто.
До экономического чуда нам далеко,
так хотя бы человеческие качества нужно в себе растить, а негативные давить.
Возникает также вопрос: почему этот Кирилл не судится с администрацией Брёхово по поводу отсутствия там детского сада?
Почему только зеленоградские чиновники должны соблюдать конституцию, а подмосковные не должны?
Глаза видели, во что ввязывались.Ну давайте, отодвиньте зеленоградского ребенка .
Когда я был студентом, то в ВУЗы поступали путём сдачи вступительных экзаменов.
А то крикливых "защитников" химлесса аж в Кремле слышно, а когда надо действительно что то полезное народу, то все тихи, как мышки.
Ну это как раз понятно, он же пояснил, что поехал в ближайший суд. В Брехово же нет суда, а до Солнечногорска ехать далеко :)
Кирилла это, насколько я понял, абсолютно не волнует. Его волнуют конституционные права ЕГО ребенка.
— Честно говоря, да, очень много. Я все новогодние праздники только на это потратил.
Игорь, насколько я поняла у Кирилла очень много свободного времени))
Так, чисто из спортивного интереса, на Сходне мониторили ситуацию с садами? Они там есть, точно знаю. :)
Там правда контингент...хмм... и все-таки?
Хотя, там вот-вот сдадут еще один "микрорайончик" и будет амба.
Лично знакомые ездили в департамент образования, ибо ребенку исполняется 3 года и маме нужно выходить на работу (вставали на очередь в сад как положено в сроки, прописка сходненская), и вот добрая тетя говорит моей знакомой "Вы на очереди 74-е!!! в год проходит по 4 человека!!!!" пробовали через знакомых, через знакомых знакомых, даже ездили к заведующей в сад уже лично упасть с ножки, БЕСПОЛЕЗНО!!!!
Мда... Настоящая дыра - это Брёхово :)
Надо сначала добиться, чтобы там построили суд, в который можно будет жаловаться на тамошних чиновников.
Интересно, если бы чувак купил чум в тундре, он бы тоже строчил жалобы на московские департаменты?
Там ведь тоже граждане РФ проживают, а по логике Варламова московское чиновничество должно радеть о всей Расее, а не только о столице.
ЗЫ: По моему, подавать иски в суд как раз можно в любом населенном пункте РФ, а не только по мету прописки. О чем говорит и факт приема иска Варламова в Зеленограде.
Отредактировано: 24-01-2013, 09:45
А вы что хотели? Российские чиновники - выходцы из российского же народа, который страшно не любит работать. И чиновники не хотят, что они - рыжие?
Продолжайте требовать или создавайте свой собственный детсад.
Да я в курсе. А было такое прекрасное место, подмосковная швейцария, дача писателей...Степа Лиходеев тут, как раз, накидался до потери пульса :)...эх (((
А я подумал о тайге. Но не суть. :)
Еще раз повторюсь: когда нужно устроить бучу, чтобы помешать строительству дороги, которая нужна еще бОльшему количеству народа, чем детсад, то почему-то всегда находится кучка крикливых "активистов" и даже находится поддержка этой кучки среди депутатов ГД.
А когда нужно ПОСТРОИТЬ что-либо: детский сад , например, или ту же дорогу, то имеются только мудовые рыдания в интернет-форумах и никаких решительных действий.
ЗЫ: Давеча на другом сайте читал нытьё по поводу плохой уборки снега в Андреевке. Какой то чудик даже на видео снялся - прямо репортёр. А вот провести собрание жильцов, чтобы хотя бы вскладчину нанять таджиков-дворников у него ума не хватило. И ведь уже несколько лет там живёт!
Образованные люди планируют, и понимают, что им не потянуть в конкретном месте и в конкретное время детей.
А люди с неполным средним образованием (например, в оранжевых жилетках) - ничего о планировании не знают и рожают себе толпами.
Есть такой фильм - "Идиократия". Вам ничего это не напоминает?
а если об этом не говорить, вообще будет серая масса живых тел, тупо шагающих с опущенными головами на работу и обратно.
В прокуратуру Солнечногорска написал заявление, что при приёме на баланс не соблюли СанПин (детский сад должен быть в пределах 500 м). Но это совсем другая история.
Я просто хочу прийти и без проблем поставить на очередь в сад-школу своего ребенка в своем родном городе, а не услышать в ответ: "Мест нет!"
Вроде как государство же кричит о росте демографии.
Все развитые цивилизации на том и кончают, что с ума сходят от ее благ, от комфорта, перестают рожать.
Чем выше развито общество, тем меньше в нем рожают.
А менее прихотливые "варвары" занимают освобождающиеся территории.
Государство есть организация политической власти , содействующая осуществлению конкретных общественных интересов в пределах определённой территории.
Государство оперирует определёнными методами сохранения и поддержания государственной целостности, суверенитета, правопорядка, традиций внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между гражданами Государства, и вовлекает в свою деятельность всё население на собственной и других территориях, в соответствии с международными соглашениями Государства. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется конституцией , законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью устройства государства; а также традициями, сформировавшимися внутри государства, в исторической действительности.
В современных капиталистических государствах, его основными целями трактуются:
сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности;
реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология.
Внутренние функции государства:
Правовая функция — обеспечение правопорядка , установление правовых норм, регулирующих общественные отношения и поведение граждан, охрана прав и свобод человека и гражданина.
Политическая функция — обеспечение политической стабильности, выработка программно-стратегических целей и задач развития общества.
Организаторская функция — упорядочивание всей властной деятельности, осуществление контроля за исполнением законов, координация деятельности всех субъектов политической системы.
Экономическая функция — организация, координация и регулирование экономических процессов с помощью налоговой и кредитной политики, планирования, создания стимулов экономической активности, осуществления санкций.
Социальная функция — обеспечение солидарных отношений в обществе, сотрудничества различных слоёв общества, реализации принципа социальной справедливости, защита интересов тех категорий граждан, которые в силу объективных причин не могут самостоятельно обеспечить достойный уровень жизни (инвалиды, пенсионеры, матери, дети), поддержка жилищного строительства, здравоохранения, системы общественного транспорта.
Экологическая функция — гарантирование человеку здоровой среды обитания, установление режима природопользования.
Культурная функция —
Образовательная функция —
Иначе это не государство и мы живем в лесу.
Сейчас важно в принципе выиграть дело, на использование конституционных прав.
С дальнейшим предписанием властям о неразрешении сторительства без соц обеспечения,
Пусть власти думают, как все разруливать.
Зачем нам, от которых ничего не зависит, свору устраивать?
Никого не смущают люди, устраивающие себя и своих детей за деньги (мимо гос. кассы), ведь если кто-то обеднел на солидную сумму - эта уже вызывают злобную радость.
но если человек той же цели достигает ЛЕГАЛЬНЫМ путем, то караул!!!
У нас теперь есть Кирилл, и он оказывается во всем виноват.
и все боятся ВЕЛИКОЙ КИРИЛЛОВЩИНЫ!
А те, кто получает желаемое тихо и за деньги, так и пускай...
Вообще, конечно, в Зелик возить ребенка, а потом ехать на работу в Митино не реально.
Конечно, должен быть сад около новвых домов,
а пока, человек имеет право просто встать в очередь.
Конечно, нужно доводить до ума имеющиеся сады, чтобы туда не страшно было детей отдавать.
Конечно, нужно строить сады в Подрезково.
Ну так и идите с Кириллом вместе, когда он через все пройдет, он будет знать как лучше было действовать.
Если много раз говорить одно и то же слово, оно начинает терять смысл.
И все эти разговоры как "за" так и "против" тоже теряют смысл.
Причем, каждый смотрит на ситуацию со своей колокольни, и подходит со своими оценками, как 7 слепцов, ощупывающие слона с разных сторон. Один, щупая хобот, думает, что слон - похож на удава, другой, щупая бивни, - на тигра итд. И даже если сложить вместе всю правду, а она у каждого своя - слон - истина не получится.
Проблема выросла за рамки первоначальной постановки, но требует своего логического завершения.
Что плохого в том, что человек не ждет ХАЛЯВНОЙ квартиры от гос-ва, он смог заработать на свою. И дело осталось за малым, построить хотя бы сад.
Все нормы нужно пересматривать. Все-таки нужно обязывать работодателей обеспечивать детей специалистов садами, так как ребенок (сад, школа) должны быть близко от работы одного из родителя, чтобы если что туда прибежать.
Вопрос со школами в этом плане формально решен. Люди указывают предпочтения с обоснованием.
Также нужно и с садами.
Хороший чиновник, который будет помогать народу, властям ненужен!
Установка никому ничего не давать до последнего,
не возникают и ладно.
Хороший врач, который будет помогать человеку полчить квоту - администрации не нужен.
Хороший учитель, который выдвинет на медаль школьника, реально ее заслуживающую, на ряду с блатным, не вместо - не нужен.
Моей маме такое деяние стоило работы. Ей было не жалко терять место (тогда все равно мало платили)
Всем нужно, чтобы соседу было хуже, потому что мне плохо.
От этого как-то теплее.
Мы же смакуем каждую катастрофу по телеку, пока это нас не коснется.
- Какие новости"
- 2 января по культуре показывали венские вальсы в прямом эфире
- А еще?
- Очередная машина въехала в остановку.
- Обалдеть, надо новости посмотреть, а то я не видел.
Вот это вообще что такое?
Так что в Садоме и Гоморе сочуствия Кирилл не найдет.
Все моральные нормы у многих сдвинуты, по гнетом собственной не устроенности.
.
В конце концов, мой ребенок из общего сада переведен в логопедический, технически место свободно.
Если у меня еще будет ребенок, то он скорее всего будет с теми же проблемами и пойдет в спец сад, значит место в обычном саду я не займу.
Ведь даже верующие люди (любой конфесии), казалось бы...
Так ведь одни добрые,светлые,
а другие чем больше молятся, тем больше весь мир ненавидят..., такие злющие бывают...
Есть квартира, сад, школа, врачи, немыслимый доход.
Пришли террористы взорвали дом, захватили сад, школу.
Или даже не террористы, а те, кто у нас потолки натягивают, в итоге все -равно взорвали дом.
Сила тяжести победила подъемную силу, упал на дачу самолет, все.
Сменилась власть, деньги обесценились. Продразверстка итд. Все это уже было, и будет еще...
И что?
И кому нужно было это планирование????
Вот пока власть есть и ест за наш счет пусть пошевелится...
и тех , кто родился здесь 24 года назад - тоже!
:)
и, наконец, сбудется мечта моего мужа, он будет один в кинотеатре :)
Кому-то, получается, повезло - москвич. А если человек не москвич, то он - ноль без палочки? И детей ему нельзя заводить?
мир жесток ,помню лимитчиков и их общаги , может вернуть , чтобы не было недоразумений и зависти ?
Где родился там и пригодился , а кто ищет дольку полутше пускай будут готовы к
остракизму со стороны местных - закон джунглей , каждый сам за себя.
"Брехун из Брехово"
Бойтесь своих желаний, они могут исполниться.
конечно , мониторили, на Сходне два сада, есть еще частные за 30 000 в месяц))
Екатерина, я вчера вечером напряг свою фотографическую память :) и подсчитал кол-во детсадов только на "своей" правой от ж/д стороне Сходни (по направлению в Москву). И вышло у меня 3 сада по ул. Чапаева и 1 на Мичуринской, напротив "Пятерочки". Все это было построено во времена, когда Сходненский Мебельный работал на всю катушку и был крупнейшим в Европе. Неужели эти сады кто-то умудрился приватизировать, да еще брать по 30 тыр.? Да там зарплата у людей зачастую меньше.
Кстати, процесс уродования Сходни чуток притормозили. Не поздновато ли?
http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2012/12/13/787261-planyi-varvarov-sorvanyi.html
А почему же тогда школы второй год объединяют из за малокомплектности? Куда эти дети деваются, испаряются что ли?
Как говаривал Станиславский : " Не верю!"
Он это о ситуации с детскими садами говорил?
:)
http://detskij-sad-himki-shodnya.centerchild.ru/content/ceny-i-skidki
http://detskij-sad-himki-shodnya.centerchild.ru/content/ceny-i-skidki
Буквально в прошлом году закончили строительство.
Мда-а... цены шокируют.
Может он тогда вырастит и сможет зарабатывать больше и тебе на старости поможет.
Ну не все считают естественным, что за содержание ребенка в течение месяца достаточно 800 рублей.
Задумываются, чем же их там кормят и чему научат.
Ага. Там местечко просто райское для элитного ДС. :)))
Рацион ребенка, в принципе, стандартный. Шашлыков, омаров и ананасов в шампанском там нет. Вот г-н Онищенко в курсе. :)
ананасы в шампанском в детском саду не стоит каждый день давать...
достаточно просто минимизировать консервы и не брать продукты в последний день срока годности.
Как уроженец тех мест, знаю о чем говорю. Вот этот кусок парка, где построили ДС - излюбленное место сбора местной алкашни, т.е. сразу за забором (не кирпичным в 3 метра высотой, а обычной решеткой. А лицом ДС выходит на Новосходненское шоссе, где день и ночь чешут машины, к мебельному, к новым микрорайонам.
Песня. :)
То ли дело частный ДС в поселке, в паре километров - тихо, экология, отсутствие быдла. Я правда не знаю сколько там стоит. :)
А так знаешь в коттеджном поселке земелька дорогая и, чтобы окупить затраты на строительство там ДС, нужно поставить цены на много больше чем в парке рядом с алкашами.
http://www.detisolnishka.ru/component/content/article/17-uslugi-i-ceny.html
Просто я не в теме мне это не нужно.
Почти все жители подмосковья работают в Москве и платят налоги в московский бюджет, поэтому я считаю, что они имеют право пользоваться московской инфраструтурой. Если московским чиновникам мало денег на обеспечение всех желающих садиками, то лучше бы они занялись вопросом коррупции в своих рядах и предприятиями, ведущими черную бухгалтерию - налоги не выплачиваются миллиардами, а государство закрывает на это глаза.
Дорогие понаехавшие, скажу вам так...
Пока Зеленоград был СВОИМ ДОМОМ для большинства местных жителей, нам хотелось беречь его, делать уютнее и красивее. Лично мои знакомые только так воспринимали каждый новый дом, магазин, не жалели своих сил, задерживаясь на работе, обучая в школах НАШИХ общих детей.
На наших глазах росли деревья, менялось поколение. Наступил день, когда мы встали на место наших учителей и родителей...
И вот, наверное, за последние 10 лет (не обижайтесь! это так!), как-будто плотину прорвало с грязной водой. На городок хлынули полчища беспринципных низкоорганизованных индивидуумов. Всё несут чушь про какие-то невиданные налоги, которые они, якобы, куда-то заплатили! Все требуют халявы! ЛУЧШЕГО доктора-учителя-водителя!
Миленькие, что вам мешало быть такими же активными, платёжеспособными, горланить о правах у себя на кухне?
Зеленоград - не Кремль. Какие к нам претензии? Зачем садиться на голову постоянным жителям уже до крайности перенаселённого района? Должно вам государство? Ступайте в Кремль! Разбивайте палатки у Белого Дома, на Крещатике, в Душанбе. Где вам ещё обещали исполнение ваших конституционных прав? Какого лешего долбать райончик с плотностью населения, уже превышающей все комфортные нормы?
Да, это результат нашего труда и труда наших родителей.
Хотите сделать её поганой, как у вас на родине? Уже сделали. Успокойтесь. "Понаехавшие", дорвавшиеся до местной власти, уже СДЕЛАЛИ её отвратительной.
Вы этого не видите? А мы, увы, видим. Наше видимое благополучие держится на плечах последних, уходящих в прошлое, старожилов, смятых и вытесненных широкими задницами искателей халявы.
Вы, наверно, и не знаете даже, откуда этот текст...
<<
Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное ЕДИНСТВО,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
ЧТЯ ПАМЯТЬ ПРЕДКОВ, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества... >>
Вам стыдно должно быть за свои дикие и позорные высказывания. А если с национальным самосознанием у вас что-то не так, то рекомендую вспомнить историю вашего любимого места с момента чуть пораньше. Вы на этой святой земле сейчас живёте, на каждом шагу тут символы нашей общей военной славы, которые вам, видимо, уже приелись? А могиле неизвестного солдата у стен Кремля лежит прах русского воина именно отсюда. Русского воина погибшего в Битве за Москву зимой 1941.
РУССКОГО воина, заметьте. Это так, напоминание, если вы забыли про "общую судьбу на своей земле".
Тронная речь широкой задницы ))
Но только в том доме, где есть порядок, еда и достаточно места организовать дополнительные спальные места.
Тронная речь
Юноша в армии служил, если нет, почему?
и людей уважай ... и вааще :
Но там есть такая статья, в которой написано, что права отдельных лиц могут ограничиваться законом (а далее закон может отсылать к деталям в постановления правительства и т.п.) для того, чтобы обеспечить права других граждан.
Это сложная мысль и, таким огалтелым борцам за конституционные права не доступна, обычно, но если осилишь, то сможешь перейти на новый уровень:)
Недавно совсем один такой борец за права, из болотных, отличился на всю страну. После чего ощущения от общения с этой породой "борцов" исключительно мерзкие.
и людей уважай ... и вааще :
http://www.youtube.com/watch?v=XqNIUq210XQ
Да и покажите мне закон, который ограничивает право на образование из-за отсутствия регистрации? Такого закона нет. Ни федерального, ни закона города Москвы, так что я не понимаю смысла ваших изречений по поводу "что было бы если..".
"Не могу понять" (с) капитан Алехин.
"Что вы здесь, в лесу, делаете?" (c) он же
1.4.6. Электронный реестр заявлений на получение постоянных мест в учреждениях (далее – электронный реестр) – единый реестр детей, зарегистрированных по месту жительства на территории города Москвы, включенных в АИС «Комплектование ДОУ»
(п. 1.4.6 в ред. приказа Департамента образования г. Москвы от 22.07.2011 № 485)
1.4.7 Электронный реестр заявлений на получение временных мест в учреждениях – единый реестр детей, зарегистрированных по месту пребывания на территории города Москвы, включенных в АИС «Комплектование ДОУ».
(п. 1.4.7 введен приказом Департамента образования г. Москвы от 22.07.2011 № 485, нумерация приведена в соответствие)ЗЫ: , кстати :)
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕPАЦИИ
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 17
...
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Отредактировано: 26-01-2013, 19:21
Лучше бы Кирилл направил поток своей положительной энергии на то, чтобы добиться строительства дет.сада у себя рядом с домом. Думаю, у него много сподвижников бы нашлось.
А какая коррупция в детских садах может быть, если запись детей в сады осуществляет ОСИП?
В армии не служил, откосил, все понятно, но садик тебе должны.
Мне садик не нужен, так что успехов, не интересен, дальше беседа без меня.
Обратно в Мухосранск как-то кисло. Кириллу надо смело ехать в Евросоюз. Там и специалисты такие грамотные нужны и законы у них четко работают (вспомним хотя бы дело Боссмана).
Что он нашел в этой дыре просто не понимаю.
замка́дыш
Житель ближнего Подмосковья и отдаленных спальных районов столицы (за чертой Московской кольцевой автодороги); человек, считающий себя москвичом, фактически таковым не являясь. Многие путают З. с «понаехавшими» и провинциалами, что неверно. Употребляется обычно гражданами, живущими в пределах МКАД; оттенок — нежно-презрительный.
А кто здесь "коренной москвич"? :)
Я, лично, зеленоградец. Хотя родился в МО. Но деды мои, еще до революции жили в Москве. :) Зеленоград - областной городок, по какой-то иронии судьбы являющийся районом Москвы. Более того, могу сказать, что терпеть не могу ездить в Москву и находиться там. Я вообще не люблю этот город, его изуродовали до неузнаваемости понаехавшие.
Вы просто не понимаете, что такое настоящий Зеленоград. Мы о нем говорим, если что, а не о Москве. :)
Что он нашел в этой дыре просто не понимаю.
Я не иду судиться, т.к понимаю, что бесполезно. Мне, к примеру, многодетной матери, бесплатный участок не светит в ближайшем будущем, а если он и появиться, то где? в новой Москве? Так там он мне и даром не нужен. Вот если бы жителям подмосковья предоставляли места в московских садах, школах, поликлиниках взамен на участки в подмосковье, то это был бы тогда равноценный обмен. А так получается игра в одни ворота. Но это мои инфантильные мечты)))
Поверьте, я бы с радостью видел на бесхозном уж более 25 лет поле (после голодных 90-х, когда мебельный комбинат разрешил всем желающим сажать картошку и нарезал участки) Вас, имеющую желание трудиться на земле, чем очередную высотку в 20 этажей, обитатели которой занимаются любимым делом - загаживанием всего чего только можно вокруг. Я бы скорее помог Вам полить огород, протянув с участка шланг, чем очередному в .опу пьяному мурлу на бюджетной машинке, засевшему в грязи у речки.
Потому что доброму, трудолюбивому гостю на Руси всегда рады.
Но тем, кто с порога начинает права качать, сами понимаете - ответ однозначен, извините, взашей и пинком под зад.
А конституцию всё-таки прочитайте до конца. А то когда будете "убогим и оскорблённым" вам деятели скажут, что ваше право на дожитие нарушает права на дожитие других доживающих. :-)
И Москве бы дышать полегче стало, и региону дали бы новую жисть.
Ну или в Собянинской Тюмени, там и инфраструктура прекрасная уже есть - вполне годный город для жизни - с плиткой и бордюрами.
Я держусь. Вопрос, согласен, принципиальный. Спасибо.
Кирилл, удачи Вам! Вы правы в своем желании добиться восстановления конституционных прав! И мнения обывателей, пытающихся все свести к теме «понаехали», честно говоря, вызывают глубокое чувство отвращения у всех интеллигентных людей.
Это точно. Настоящий интеллигент никогда не задумывается над тем, куда сливается то, что он регулярно исторгает из себя в унитаз.
Задумавшись, он должен прийти к очевидному выводу, что на проходимость труб мнение обывателей никак не влияет, она конечная, несмотря ни на какие конституционные права.
Но осознание простых истин всегда приходит по факту свершившегося, когда "продукты жизнедеятельности" полезут обратно.
http://www.democrator.ru/problem/10179/vote
Кирилл, держитесь! Желаю сокрушительной Победы в этой неравной борьбе.
Лица, вступающие с Вами в дискуссию, просто мерзопакостны... Брррр... Стыдно за вас, Господа... давите-давите рабов-то из себя!!! хоть по пол-капли... К искусству приобщитесь, что ли... Полегчает! Русичи... Болотную приплели...Коренной Зеленоградец!!! Фу!!! Сами-то небось гаденько-услужливое лицо делаете, когда с чиновниками общаетесь или вот, например, ГИБДДешнику потную денежку протягиваете... Ага, продолжайте в том же духе!
Именно благодаря особенностям менталитета подобных граждан, число коих, заботами государства в том числе, становится все больше, блин, мы до сих пор живем там, где живем - без нормальных судов, с чиновниками, которые работают исключительно во благо себя, с садами, в которые надо записываться с рождения ребенка, с бесплатной медициной, которой нет и тыпы...
Стыдно за таких соотечественников... Толпа,что сказать...У такой России нет шансов...
Радоваться надо, что человек есть, которому не все равно... Время свое, между прочим, которое денег стоит, тратит на то, чтоб вас сирых, в том числе, просвещать, чтоб знали права свои и постоять за них могли... Ведь проблема-то в увеличении количества садов, и если больше будет неравнодушных, дык глядишь, и садов будет больше... А ведь мог денег дать, как все...
Так что Вы, Кирилл :), прям как луч света в темном царстве :))) Удачи и сил!!!
Вот так вот. Всего 4 года назад дама переехала в наш Зеленоград, разговаривала вежливо, спрашивала у зеленоградцев совета. А сегодня уже хамит и учит жизни.
Освоилась...
В общем, это мы, зеленоградцы, виноваты в том, что вся Россия прется сюда за длинным рублем, не желая строить светлое будущее с садами, ТЦ и бассейнами в родном Мухосранске, понятно.
Комсоргом не были, нет, в советское время? Лексика доставляет :).
Как-то представлялось мне, что в городе немало интеллигентных и воспитанных людей, все-таки неплохой ВУЗ имеется, да и когда-то наукоградом звался...
Впрочем, надеюсь, так оно и есть. Вот у них и спрашивала совета, да.По-человечески :).
Я даже не знаю, как Вам, Игорь, и сотоварищи, объяснить, что человека Человеком делают не место рождения, не уровень дохода и не успехи на поприще карьеры... Этим, вроде как, родители обычно занимаются, книжки-фильмы опять же хорошие, окружение Человеческое.
А человек без Человека, знаете, мыслит и поступает по-скотски... Хотя, порою скотинкой удобнее. Вот и под громкие лозунги толпой маршировать ловчее ...А детей делить на своих и чужих, разглагольствуя о том, кто достоин образования, а кто нет, это однозначно скотство.
И еще. Вы никак не поймете, что все эти ситуации касаются именно Вас! Не в этот, так в другой раз вы столкнетесь с тем, что государство ни фига не защищает Ваши права как гражданина и без разницы, какая у вас прописка...Законы либо исполняются, либо нет...
Так что Вам виднее, конечно, что выбирать. Разруха-то, и правда, в головах. Жаль только, что с подобными гражданами нормального общества не видать нам как своих ушей.
Засим прощаюсь, не по пути мне с Вами :).
Кириллу сил! Не сдавайтесь!
Отредактировано: 15-03-2013, 12:40
Был звеньевым, комиссаром, комсоргом, профоргом, капитаном разных спортивных команд.
Лексикон мой разнообразен, все зависит от того, с кем приходится общаться.
Вы имели наглость назвать всех, вступающих в дискуссию с неким Кириллом, мерзопакостными, т.е. существами где-то на уровне глистов и опарышей.
Чего ждали в ответ?
Объяснять мне ничего не надо. Вы уже все о себе сказали в сообщении №108.
И я счастлив, что вам и вам подобным со мной не по пути, ибо осадок от ваших эпатирующих призывов быть человеком какой-то гаденький...