— Ирина Юрьевна, в прошлый раз мы говорили с вами о ВИЧ-инфекции , а сегодня беседуем о ситуации с заболеваемостью ОРВИ и гриппом в Зеленограде в нынешнем сезоне. Хотелось бы сразу начать с цифр. Если брать неделю с 4 по 10 февраля, было превышение эпидемического порога практически во всех возрастных группах, какова ситуация сейчас?

— За весь период эпидподъема или эпидсезона, который начался 1 октября 2012 года, в нашем округе зарегистрировано свыше 35 тысяч случаев заболеваний гриппом и ОРВИ. Респираторных инфекций, ОРВИ — 35430 случаев, грипп — 341 случай. Это превышение эпидемического порога на 22%. У нас был рост заболеваемости до последней недели, теперь идет стабильный спад, ниже порогового уровня. За последнюю неделю у нас заболели 2248 человек, до того — 2400. Заболеваемость у маленьких детей, от нуля до двух лет, пока еще превышает эпидпорог. 3 — 6-летние, дети, посещающие детские сады, — у них только плюс 3,5 превышение порога; 7 −14 лет — ниже порога, и взрослые у нас снижаются почти на 14% — то есть заболеваемость стабильно снижается. Это означает, что профилактические мероприятия мы проводим на достойном уровне.

— Мы запрашивали статистику почти каждую неделю в территориальном отделе Роспотребнадзора: какое-то время, с начала января, шло превышение заболеваемости именно у маленьких детей, от 0 до 2 лет.

— Да, и сейчас та же тенденция остается. Это группа риска, детки еще могут заболеть и болеют респираторной инфекцией, в том числе и гриппом.

— Чем это объясняется? Потенциальной восприимчивостью к вирусу?

— С одной стороны — да, а с другой — их высоким иммунным ответом. Они восприимчивы. Они и несут нам грипп, именно респираторные инфекции, так скажем, в массы. У кого есть маленькие дети — они всегда болеют. Дальше начинают болеть люди постарше, это переходит на взрослое работающее население, а потом уже на пенсионеров. То есть, это чувствительная группа, которая всегда будет давать нам заболеваемость. Дело в том, что у них восприимчивый организм, это как лакмусовая бумажка, как индикатор, который показывает уровень заболеваемости в обществе. Маленькие детки будут болеть всегда, потому что, с одной стороны, у них снижен иммунный ответ; с другой стороны, они восприимчивы, то есть, более открыты. И очень многие еще не привиты, потому что маленькие совсем, только родились.

— Напомните, с какого возраста можно прививаться от гриппа?

— С одного года. Сейчас есть вакцина и с шести месяцев, сделали такую эпидемиологи, вирусологи. Но в основном — с года, конечно, потому что шестимесячные дети обычно с мамами и не всегда долго гуляют. А годовалые уже могут и ходить, и общаться в коллективе.

— Какие вирусы циркулируют в этом сезоне?

— Вирусы не изменились — это H1N1, пандемичный, высокопатогенный грипп, им чаще всего сейчас болеют. Мы закупили тесты, и лечебные учреждения делают экспресс-тесты по мазку слизистой оболочки носа; они, если хотите, работают, как тесты на беременность. Таким образом мы определяем в основном вирус гриппа А (H1N1). Кроме того, есть грипп А (H3N2), грипп B; РС-инфекция, аденовирусная инфекция. То есть, циркулируют те же штаммы вирусов гриппа, которые были в прошлом 2012 году.

— H1N1 — это то, что называется «свиной грипп»?

— Это структура гриппа по набору факторов агрессии (гемагглютинина и нейраминидазы), это может быть «свиной грипп», «птичий грипп»; такую же структуру имеет и пандемичный высокопатогенный штамм гриппа А(H1N1). Структура вируса гриппа определяется названной формулой и новыми антигенами, которые изменяются постоянно. Появился новый антиген, формула та же, а вид гриппа уже другой. Вот у нас сейчас наблюдается циркуляция вируса гриппа А(H1N1), который может вызывать пандемию и возможны летальные исходы, а значит эпидемически опасен. К сожалению, в России зарегистрированы летальные исходы от этой инфекции. Этого допускать нельзя, но не всегда выздоровление зависит от медиков.

— Мы знаем, что были случаи смерти от гриппа в Подмосковье, это дети — два или три случая. Зарегистрированы ли в Зеленограде летальные и тяжелые случаи?

— Летальных случаев нет, но клинически тяжелые случаи регистрируются. Слава богу, у нас высококвалифицированные врачи и есть все условия для необходимого лечения, в том числе проведение реанимационных мероприятий. Я хочу обратиться ко всем зеленоградцам с просьбой: не надо затягивать поход к врачу и заниматься самолечением, особенно если это маленькие дети, пожилые люди, заболевшие из группы риска, особенно страдающие ожирением, гипертонической болезнью (а таких у нас очень много), сахарным диабетом, хроническими и обструктивными заболевания легких, курильщики. Если вы вдруг заболели респираторной инфекцией (гриппом или просто ОРВИ), и через два дня не происходит улучшения, не помогают народные средства, известные средства иммунопрофилактики, симптоматические средства, которые обычно все знают (я не буду их рекламировать), то нужно немедленно обращаться к врачу и не затягивать с госпитализацией в детское или взрослое отделение стационара, потому что это очень серьезно, последствия могут быть очень печальные. Те летальные исходы, которые зарегистрированы в Московской области, в России, связаны, прежде всего, с поздним обращением пациентов за медицинской помощью и отягощенным состоянием здоровья заболевших пациентов.

— Те тяжелые случаи в Зеленограде, о которых вы упоминали, — это дети?

— Есть дети, есть и взрослые. Несколько случаев были в реанимационном отделении. Но все закончилось выздоровлением. Причина госпитализации в реанимацию — позднее обращение к врачу. Заболевшие переживают о потере заработной платы, важных делах, поэтому на ногах переносят болезнь. Вот и результат — тяжелое течение ОРВИ.

— Врачи часто говорят, что страшен не сам грипп, а сопутствующие заболевания, особенно если у человека есть хронические болезни.

— Все правильно. Развивается обострение хронического бронхита, дыхательная недостаточность, другие соматические заболевания и обострение хронических болезней.

— В тех тяжелых случаях так и было?

— Конечно. Если поздно прийти, то, к сожалению, доктора не всегда могут своевременно помочь.

— То есть, это были ослабленные дети?

— Нет. Это были дети, которые поздно обратились, а мамы занимались самолечением. Боятся вести к специалисту. Я всегда привожу пример: если ломается телевизор или какая-то аппаратура, мы почему-то в него не лезем, а несем в ремонт. Но как только кто заболеет, сразу начинаем давать советы — «попробуй то», «попей это». С одной стороны, это, возможно связано с недоверием к здравоохранению, но это неверный шаг. Наши врачи — высококлассные специалисты, и доверять свое здоровье надо профессионалам. Не хотите в госучреждени — обращайтесь в платные медцентры, но только к специалистам. Сегодня идет реорганизация и модернизация здравоохранения, не все сразу удается, но мы вместе должны вместе прийти к новому здравоохранению, без очередей в поликлиниках. Наш главный врач Иван Яковлевич Голоусиков много сил и времени отдает этим задачам — дайте срок, все будет на достойном уровне.

— Недавно в интервью главного санитарного врача Геннадия Онищенко радиостанции «Эхо Москвы» как раз обсуждались летальные исходы в Подмосковье. Он упомянул и о другом аспекте этих историй. Медики говорят: «Мы приезжали, у нас было несколько вызовов, а родители написали письменный отказ от госпитализации при температуре 39». Возможно, врачи были недостаточно настойчивы.

— Согласна. Дело в том, что у нас очень много отказов от госпитализации в инфекционный стационар или в отделение реанимации. В поликлиниках на участках терапевты проводят огромную санитарно-просветительную работу. Это квалифицированные дипломированные специалисты, и они знают, чем может закончиться респираторная инфекция или грипп, который, казалось бы, начался легко. У врача есть интуиция, врач умеет и должен убедить сомневающегося пациента. Другое дело, что на это нет времени. Но если вопрос жизни и смерти, надо приложить силы для убеждения больного принять верное решение.

— Чего боятся родители, по вашему опыту, когда отказываются отправить в больницу ребенка?

— Причин много. Есть родители очень молодые, которые недавно стали мамами и папами, и еще вспоминают, как они лежали, есть какие-то ассоциации не очень приятные. А потом, стационар — это же не санаторий. Конечно, есть определенные правила внутреннего распорядка: ни погулять, ни покурить, пива не попить, как у нас иногда любят молодые родители, но не в этом дело. Скорее всего, это просто неумение понять и оценить сложность ситуации, ответственность. И, наверное, в какой-то степени вина медиков, что не убедили. И, в-третьих, это, конечно, культура. Это ужасно, понимаете, когда приносят в поликлинику полумертвого ребенка и просят оказать помощь.

— Такие случаи были?

— Не конкретно у нас в городе. Но я знаю, что такие случаи бывают, когда цыгане, например, приносят и спрашивают: «Что делать? Он у нас не дышит!». Ужасно, потому что ничего сложного в этом нет, просто должна быть своевременно оказана помощь при первых симптомах заболевания, не дожидаясь осложнений.

— У нас в больнице открыто детское инфекционное отделение, в Тушинскую детей не везут?

— Если ребенок не тяжелый, вписывается в те стандарты медицинской помощи, которые мы можем оказать, не требует каких-то сверхспециалистов, то, конечно, у нас лечатся стационарно и очень успешно. Детский корпус, где находятся 1-е и 2-е детские отделения оказывают квалифицированную помощь и лечение. В отделении есть инфекционные боксы, у нас прекрасные специалисты. И если нужна будет реанимационная помощь, есть анестезиологи-реаниматологи.

— Хватило ли для всех места в больнице в этом сезоне?

— Конечно, места есть всегда для тяжелых пациентов для детей, и для взрослых. У нас специально выделены боксы, палаты в стационаре, есть все для лечения и профилактики. Поэтому, если есть показания для госпитализации, которые определит врач, нужно не сопротивляться и осознавать, что вы можете и заразить окружающих, и получить осложнение.

Люди все это понимают, но, к сожалению, когда уже поздно. Грипп действительно дает осложнения и на сердечно-сосудистую, и на нервную, и на костно-мышечную системы. Нет такого органа и такой системы, которую бы грипп не поразил. Иногда развивается острая сердечная недостаточность после перенесенного гриппа или ОРВИ, но человек задумывается тогда, когда все это уже случается.

Поэтому еще раз настоятельно прошу: если вы заболели респираторной инфекцией, обязательно возьмите больничный лист, хотя бы дня на три, полежите, получите всю терапию, которую назначит вам врач. Не надо заниматься самолечением; народные средства очень хороши, но специальные противовирусные, антибактериальные и симптоматические препараты должны быть назначены под контролем врача. Многие препараты могут вызвать аллергическую реакцию, которая будет дополнительно наносить вред организму. Еще раз повторяю: никакого самолечения, никаких приемов алкоголя или каких-то растирающих средств, это все может навредить.

— Перепрофилировать койки под инфекционные в больнице вам не пришлось?

— Нет. У нас сейчас есть больные респираторной инфекцией в отделениях, куда от этого деться? Грипп есть грипп, эпидемия идет.

— В инфекционном отделении лежат больные с разными вирусами, инфекциями. Разделяются ли пациенты по типу заболевания?

— Конечно. Кстати, люди часто думают «если я попаду в инфекционную больницу, то получу еще какую-то инфекцию». Это глубокое заблуждение. Любой инфекционный стационар имеет профильность, я имею в виду отделения. Капельные инфекции, те, что воздушно-капельным путем — пациенты находятся в отдельных боксах в профильном отделении; если же это кишечные или гепатитные инфекции — это другие отделения и тоже боксы или полубоксы. То есть, пересечения пациентов невозможно. В отделениях строго соблюдается противоэпидемический режим, и внутрибольничного заражения не может быть.

— Пациенты могут встречаться, например, в столовой или пользоваться одним душем?

— Нет. В инфекционных отделениях каждый больной изолирован, пищу принимают тоже в боксе, никто не выходит из своей палаты, и пересечений нет. Пациенты встречаются только со своими лечащими врачами и медперсоналом, которые их лечат. Врач тоже переодевается, заходя в каждый бокс, меняет перчатки, моет руки, надевает маску.

При необходимости возможно даже перекрыть вентиляцию при выявлении карантинной опасной инфекции, это в основном в Москве, в специализированных инфекционных стационарах. В Зеленограде в детском отделении, в данный момент, у нас лежат дети с ветряной оспой со всей Москвы, пока все в порядке. Дети с инфекционными кишечными заболеваниями лечатся изолированно, выписываются здоровыми.

— Могут ли родители лежать вместе с детьми в инфекционном отделении?

— Обязательно. По установленным стандартам, ребенок до 15 лет может лежать вместе с родителями. Это право ребенка, чтобы у него было стрессов.

— Ставится дополнительная койка?

— Да. У нас мамы, бабушки или папы иногда лежат, они находятся вместе с ребенком круглые сутки на отдельной кровати. Мы их кормим, они у нас ставятся на довольствие. Если мама заболела, от ребенка заразилась, лечим и маму. Выписываются вылеченные, чтобы другим родственникам или деткам, которые остались дома,мужьям, бабушкам, дедушкам инфекция не передалась.

— Считается, что участковые терапевты и педиатры, которые приходят по вызову, предпочитают ставить в большинстве случаев диагноз «ОРВИ», хотя люди часто уверены, что у них грипп — высокая температура, допустим. Чтобы не портить показатели.

— Да нет, это у меня даже вызывает улыбку. Неужели вы думаете, что врачи хотят, чтобы у них был высокий уровень заболеваемости? Нет. Ведь грипп может начинаться и с субфебрильной лихорадки. Это классика, когда 40 температура, нет ни насморка, ни кашля, резкое повышение температуры, головная боль. Давно уже гриппа такого нет, потому что мы начинаем принимать иммуномодуляторы, которые рекламируются и на стендах, и по телевизору, и в СМИ. У нас есть профилактические меры, у нас есть вакцинация, в конце концов, от которой тоже заболеть можно, но в облегченной форме. Поэтому грипп может протекать по-разному. Но если врач ставит ОРВИ, значит, ему виднее. Он дипломированный специалист, он видит, кто перед ним. Дальше обязательно через пять дней, если это обычное течение, нужно явиться на прием или через три дня снова вызвать врача, если состояние ухудшилось. Можно даже вечером вызвать врача повторно, если мама насторожилась и ей что-то не нравится у ребенка, или вызвать скорую по «03» Ставить дополнительные диагнозы, гипертрофировать заболеваемость никто, поверьте мне, не собирается, никому это не нужно. Особенность гриппа в том, что он протекает не так как респираторная инфекция. Кто болел гриппом, тот навсегда запомнит, что это такое.

— Вот как раз про течение болезни: недавно главврач инфекционной больницы № 1, Николай Малышев сообщил, что циркулирует грипп, который дает кишечные симптомы.

— Да, такие случаи есть. Это связано с дисбактериозом, с общими обменными нарушениями, потому что грипп поражает все системы. Это может быть как симптоматика гриппа, а может быть и как индивидуальная особенность. Но жидкий стул и тошнота — это просто проявление интоксикации. Иногда и инфаркт миокарда начинается с жидкого стула, иногда с болей в области желудка. А дальше болезнь протекает совсем по-другому.

Я еще раз настаиваю и повторяю: уважаемые зеленоградцы, только к специалистам, которые знают и которые могут вам помочь реально. И еще такой момент. Когда я покупаю в аптеке лекарства для себя или своих родственников, обращаю внимание: очень часто подходят покупатели и спрашивают: «Вы знаете, у меня насморк, что мне выпить?», «А у меня вот на губе простуда», «А у меня горло болит, что мне делать?» И очень приятно, когда наши фармацевты или провизор говорят: «Вы знаете, идите к врачу, я ничего не могу вам посоветовать». Самое ужасное, когда начинают советовать, иногда не те препараты, которые могут реально выздороветь и их нужно принять.

— Мне кажется, что в 99 случаях из ста фармацевт посоветует и продаст что-нибудь.

— Другие случаи я все-таки видела, было приятно, думаю — ну наконец-то они спрашивают, был ли человек у врача. Это касается не только респираторной инфекции. «У меня цистит», «у меня в ухе стреляет», «а что бы мне покапать?». Аптека — это, так скажем, хранилище лекарственных средств, а не оказание медицинской помощи.

— Вводились ли в Зеленограде карантины в образовательных учреждениях, на предприятиях?

— В связи с тем, что порог не очень высокий, в детских организованных коллективах мы не вводим карантин. Но постановлением главного санитарного врача Геннадия Онищенко и постановлением главного санитарного врача Москвы Елены Андреевой введены ограничительные мероприятия по гриппу и ОРВИ в детских медицинских учреждениях — это детские поликлиники, детские отделения в городской больнице и родильный дом.

— Что это означает — ограничено количество посетителей?

— В поликлиниках разделен прием больных детей и здоровых, в стационаре вообще запрещены посещения. Масочный режим соблюдается для того, чтобы не заносить грипп и ОРВИ в отделения. Персонал работающий в отделении, привит от гриппа, использует маски, запрещено хождение из отделения в отделение. Проводится проветривание, ультрафиолетовое облучение, применение дезинфектантов — все это направлено на то, чтобы не заразить детей, которые поступили с соматическими заболеваниями, не больны респираторной инфекцией, и чтобы сам персонал был здоров, не допускались инфекции извне.

— Вы упомянули о тестах, определяющих конкретный вирус. Правда ли, что такие исследования проводят только в одной лаборатории в Москве?

— Нет. Экспресс-тест на определение гриппа — это элементарный диагностический тест, который может проводиться в любой аккредитованной лаборатории, но приоритетной в этом отношении является лаборатория Роспотребнадзора города Москвы , еще проводятся экспресс-тесты, которые используются в 1-й инфекционной больнице КИБ № 1. Администрация нашей больницы тоже закупила экспресс-тесты для проведения исследований. При поступлении пациента с подозрением на вирус гриппа, тестом мы определяем какая это инфекция или грипп А(Н1N1), для проведения необходимого и своевременного лечения, а при необходимости, возможен перевод больного отделение инфекционного стационара.

— А если говорить не о гриппе, а о респираторных инфекциях — как определяется, аденовирус это, риновирус или какой-то другой?

— Есть клинические симптомы, которые характерны для каждой инфекции. Врачи это знают и умеют ставить диагноз.

— Тесты в данном случае не нужны?

— Нет, они не нужны, потому что любой педиатр, который проработал много лет, видит, какая инфекция у ребенка — риновирусная, аденовирусная инфекция, парагрипп. Я могу привести пример. Если преобладает осиплость голоса, так называемый ларингит и невысокая температура, то, скорее всего, это парагрипп, такую клинику дает именно он. Это заболевание, которое протекает мягче, чем грипп, но тоже может давать осложнения, поэтому тоже требует лечения противовирусного и симптоматической терапии, выздоравливают больные легче.

— Экспресс-тесты делают всем заболевшим или выборочно?

— Выборочно. Смысла нет, потому что лечение одно, главное не пропустить возможные осложнения.

— Каковы критерии выбора — кому делают, а кому нет?

— Повторюсь, мы делаем тест на грипп А, В и грипп А(Н1N1), если тяжелый ребенок, позднее обращение, если есть определенная симптоматика, которая настораживает врачей- специалистов. Легче и быстрее перевести ребенка в специализированный стационар, где есть детская реанимация, детские инфекционисты, которые не будут терять время и сразу начнут оказывать помощь и целенаправленно лечить от гриппа.

— Как вы оцениваете результаты вакцинации прививками «Гриппол» и «Гриппол плюс»?

— Вы знаете, если бы не было вакцинации, наверное, у нас бы сегодня был карантин по гриппу, во всех детских учреждениях был бы высокий уровень заболеваемости. Я настоятельно прошу наших жителей: не надо отказываться от прививок, обязательно нужно их делать. Не сейчас, сейчас уже смысла нет — в следующем сезоне, начинать прямо с сентября, с августа, кто как сможет. Можно даже приобретать самим эту вакцину. Основное средство защиты — это профилактика, специфическая и неспецифическая. Иммуномодуляторы, о которых все говорят, слабее действуют. Только вакцинация, причем от эндемичного гриппа и тех штаммов, которые циркулируют в новом году. Вакциной, которая была в этом году, в следующем году прививаться нельзя — будет новая, разработанная и специально адаптированная.

— Вирусы каждый год видоизменяются.

— Да, изменяется и вакцина, в итоге, создается новая, рассчитанная на данный эпидсезон .

— Сейчас у нас, условно, свиной и птичий грипп, а в следующем году может появиться какой-нибудь тюлений. И прививка будет другая?

— Конечно. Этим занимается Институт гриппа, который проводит такие исследования. Мы и сегодня обследуем наших пациентов, не тех, которые поступают в стационар, а тех, которые лечатся амбулаторно. Выборочно несколько детишек и взрослых обследуются на вирус гриппа, анализ доставляется в Роспотребнадзор г. Москвы, в вирусологическую лабораторию, чтобы посмотреть, какой вирус циркулирует, дальше все эти сведения предоставляются в Институт гриппа, в Роспотребнадзор России, и в итоге определяется, какой вирус циркулирует, его антигенная структура, изменчивость, какой новый антиген появился, чем опасен. И соответственно, далее организации, которые делают иммунобиологические препараты, начинают создавать те вакцины, которые будут актуальны в 2013-2014 году. И так ежегодно. Новая вакцина ежегодно создается, и если у кого-то есть желание привиться сейчас, здравого смысла в этом нет.

— Насколько целесообразно носить маску, защищаясь от вирусов, на улице, в транспорте, на работе? Есть разные мнения по этому поводу.

— Однозначного ответа я дать не могу. Один специалист говорит, что это даже красиво — носить маску; другие говорят о том, что не очень эффективно. Дело в том, что маска как таковая на 100% не защищает. В какой-то мере это психологический эффект — «я защищена». Она, может быть, и защитит, но менять ее нужно через каждые 30 минут. Попробуйте походить в маске целый день, это же очень некомфортно. Многие женщины красят губы, а дети, допустим, эту маску могут использовать не по назначению — начать жевать и так далее. Поэтому здесь все индивидуально. В целом, конечно, как средство профилактики использовать надо, но вот так 100% процентов, как это делают в Европе... У нас это вызывает какую-то настороженность, удивление, у кого-то даже усмешку. В принципе, если хочется — носите. Если неудобно — носите в тех случаях, когда это заставит делать специалист. В стационаре — да, мы ее обязательно используем. Медицинским работникам не до красоты, это рабочая одежда. Я не буду говорить категорично. У нас есть источники информации — читайте, думайте. Каждый поступает, как считает нужным. Но больной человек должен надеть маску обязательно, если он находится в обществе, чтобы не распространять инфекцию.

Юлия Кравченко