Тема нашего сегодняшнего разговора — спасение на воде. В Зеленограде с начала нынешнего купального сезона произошло несколько ЧП на воде. Официально это один погибший — 25 июня в городском пруду утонул мальчик. Есть и другие случаи: в мае в Школьном озере нашли тело 14-летнего Максима Стаканова, 23 июня на Черном озере умер 27-летний мужчина. В начале июня девочка провалилась в подводную яму на Черном озере.

— Дмитрий, с 2000 по 2004 годы вы работали непосредственно в Зеленограде в качестве командира подразделения отряда «Центроспас» МЧС. Что входило в ваши обязанности?

— Подразделение базировалось на территории 8 микрорайона. Нашей задачей была ликвидация техногенных, природных и социальных чрезвычайных ситуаций на территории Зеленограда и ближайших окрестностей.

— Остановимся на конкретном примере: 25 июня на городском пруду при стечении народа утонул восьмилетний мальчик. Он был на пляже с матерью и сестрой, сначала купался в «лягушатнике», в какой то момент перешел на «взрослую» воду, а поскольку не умеет плавать, попросил надувной круг у другого ребенка, поплыл с ним. В какой-то момент круг выскользнул, и мальчик утонул. По словам сотрудников МЧС, мама вынесла ребенка из воды сама, понесла в медпункт, но мальчика не смогли спасти. То, что я описала, — какая-то стандартная ситуация, когда тонут дети?

— К сожалению, все тонут по-разному. В данном случае — да, ситуация достаточно стандартна. Когда неподготовленный ребенок теряет опору, уходит под воду, может быть либо спазм дыхательных путей, либо просто действительно заглатывание воды, именно в момент испуга. Действительно, ребенок достаточно быстро может утонуть, нахлебаться воды, и его дыхательная деятельность прекращается, так будем говорить, состояние клинической смерти.

Мне кажется, когда родители находятся со своими детьми на пляже, если и могут выпускать детей из виду, то на очень короткое время. Взрослый должен контролировать, где находится ребенок. Где утонуть в «лягушатнике»? Если там воды по колено, то, может быть, и можно чуть-чуть расслабиться; но если ребенок выходит туда, где заведомо воды больше, чем по пояс, взрослым расслабляться не стоит.

— Что должен делать спасатель, когда на пляже много людей? Должен ли он, стоя на вышке, постоянно смотреть на воду?

— Спасатель должен постоянно контролировать ситуацию. Понятно, что всех по головам не пересчитаешь, но, по крайней мере, крик купающихся о том, что где-то кто-то тонет, безусловно, в любой момент времени должен привлечь его внимание, для этого он там и находится. Но вот смотрите: если человек нахлебался воды, погрузился в воду, у него есть примерно пять минут, может, чуть больше. Затем наступает состояние клинической смерти. Ребенок, купаясь даже с родителями, вполне может упасть в воду и хлебнуть воды. Но если родители находятся рядом, они, как правило, вытаскивают ребенка на берег, и дыхание чаще всего у детей даже восстанавливается, то есть они сами начинает «отхлебываться». Если сделать один вдох искусственного дыхания в такого «свежезахлебнувшегося», он моментально начнет отплевываться и дышать самостоятельно. Сердечная деятельность еще будет продолжаться. Если мы затаим дыхание, мы можем спокойно, не теряя сознания, продержаться примерно минуту. Минута — это гарантировано, когда ни о каких остановках сердца еще речи нет. То есть, если человека достать сразу, он тут же оживет. Если не предпринимать никаких мер — конечно, дыхание остановлено, через какое-то время остановится и сердце.

— Сразу — это сколько, каков критический какой-то временной отрезок?

— Пять минут. Нужно доставать сразу, просто реальность оживления, я бы сказал, три минуты — это гарантировано, просто вообще никаких сомнений нет. И где-то пять минут, когда сердце может запуститься, а может и нет, от организма зависит.

— В обсуждаемом случае мы точно не знаем, сколько прошло времени между тем моментом, когда мальчик стал тонуть, и когда его вынесли на берег. Медики сказали, что в его легких было больше литра воды. Можно было его откачать?

— Если его вытащили из воды спустя пять минут после того, как он наглотался воды, я думаю, что да.

— Должны ли уметь оказывать первую помощь спасатели?

— Спасатели обязаны оказывать её по закону. Не только спасатели, но и ряд людей, находящихся на пляже, тоже обязаны оказывать первую помощь. Например, люди, имеющие водительские права. В данном случае, первая помощь — это, прежде всего, вытащить человека на воздух, на берег. Это немедленная сердечно-легочная реанимация, очистка дыхательных путей, вызов специалистов.

— Рассмотрим ситуацию, когда человек видит, как кто-то тонет. Есть ли какие-то характерные ошибки, которые делают люди, пытаясь спасти другого человека?

— В некоторых случаях тонущий человек является опасным, потому что в попытках удержаться на поверхности любой ценой он может просто хватать и топить своего спасителя. Поэтому подплывать к такому человеку нужно с некоторой осторожностью, и надо пытаться его транспортировать, подплывая к нему, по сути, снизу. Есть специальные правила, как вытаскивать, как тащить утонувшего человека, как ему помогать. Не бояться того, что человек в тебя вцепляется, нужно просто поднырнуть — как бы уходишь вниз, тогда он тебя перестает держать. Просто к этому нужно быть готовым. Это если это речь идет о глубине, а если мелко, то все, конечно, попроще.

— Правда ли, что тонущие люди просто не успевают крикнуть о помощи?

— Чаще всего да.

— С детьми это происходит быстрее?

— Конечно, моментально. У ребенка ушла опора, он нагнулся, хлебнул воды — всё, готово. Еще один момент. Буквально пару дней назад наши ребята рассказывали. Водолазы приехали вытаскивать утонувшего, спросили окружающих: «А где это произошло?», чтобы примерно знать, куда погружаться. Люди, не стесняясь, достали сотовые телефоны и показали, как и где тонул человек. То есть, вместо того, чтобы броситься на помощь и вытащить тонувшего, они просто стояли и снимали.

— Что должен делать человек, который находится на берегу и видит, как кто-то тонет? Бежать к спасателям, одновременно вызывать «скорую», пытаться помочь?

— Сложный вопрос. Это связано и с путаницей в нормативных документах, и с проблемами совести у некоторых людей, и с тем, что у одного человека категорически не хватает рук на все сразу. По идее, надо кого-то попросить идти к спасателям или громко крикнуть «помогите, нужна помощь»; дальше — еще одного человека попросить позвонить в «скорую помощь», а самому бежать, пытаться вытащить этого человека как можно быстрее на поверхность, чтобы у него голова была над поверхностью воды. И если действительно произошла остановка дыхания, его, конечно, надо вытаскивать на твердую поверхность..

— Предположим, что спасатели реагируют мгновенно, зачем им помогать?

— Может понадобиться помощь, много рук не бывает в этом вопросе. Единственное — мешать не надо.

— Еще один случай, уже на Черном озере — 3 июня утонул мужчина. Как это выглядело со стороны очевидцев: молодой, крепкий с виду мужчина, у которого на плечах ребенок, вдруг стал тонуть. Далее к нему поплыли спасатели, один на лодке, другой вплавь. По словам очевидцев, они пытались затащить тонущего в лодку, но не смогли, вытащили на берег буквально за волосы. Затем пытались реанимировать, но, к сожалению, уже было поздно. Людям на берегу показалось, что спасатели действовали, во-первых, медленно, во-вторых, непрофессионально. Потом стало известно, что у мужчины отказало сердце, и по словам сотрудников МЧС, в момент, когда его вытащили на берег, он был уже мертв. Вот такая ситуация — человеку стало плохо на воде, — что можно сделать, что должен делать спасатель?

— В любом случае это транспортировка этого пострадавшего на твердую поверхность. И, судя по всему, вот в этой истории смерть действительно не связана с нахождением в воде, просто несчастный случай. Спасатель обязан оказывать первую медицинскую помощь.

— Остальное все уже в ведении «скорой»?

— В ведении медиков. То есть, теоретически, если на пляже оказался фельдшер «скорой помощи», он может, конечно, оказать первую доврачебную помощь, если у него есть с собой необходимые оборудование и медикаменты. Но спасатели обязаны оказывать первую помощь непосредственно на месте. И, повторюсь, не только спасатели.

— Что люди делают неправильно, пытаясь помочь другим, спасти других людей?

— Мешают тем, кто начинает работать. Есть интересный опыт по оказанию первой помощи в метро. Вот человек падает на платформе, предположим, и в тот момент, когда ты над ним наклоняешься и начинаешь что-то выяснять, вокруг появляется кольцо голов, плотное такое — головы, люди, советы: «Вы делаете не так. Я врач-реаниматолог. Нужно ему сделать вот так вот», и очень хочется всех послать далеко и надолго.

И первая просьба к сотруднику полиции, который через эту толпу пробивается: «Инспектор, мне нужно рабочее место, уберите их всех за пять метров». Вот это, пожалуй, самое сложное. То есть, если ты врач-реаниматолог, то, пожалуйста, наклонись и начинай работать. Я готов поступить в твое распоряжение, если ты готов отдавать адекватные команды.

— Еще одна история: 4-летняя девочка провалилась на Черном озере в подводную яму, ее вытащили увидевшие это молодые люди. Я говорила со спасателями — они рассказали, что яма существует уже не первый год.

— Яма — природное образование, и этот вопрос, по сути, не входит в компетенцию ни спасателей, ни кого-либо еще. Единственно, что можно сделать — либо запретить в этом месте купаться, либо сделать «загончик» для детей.

Что касается состояния дна — инородных тел, разных бутылок там быть не должно; возможно, и коряг, хотя, опять же, это природное образование. Рукотворного там ничего не должно быть. В те времена, когда я здесь работал, каждый год водоемы чистились, а с Черным озером связана одна курьезная история. Наши водолазы подняли со дна дощатый настил размером примерно 2 на 3 метра, это была купальня при храме. Разбирая этот дощатый настил, мы нашли много монеток 60-х годов, несколько часов (естественно, уже полностью сгнивших). Все это в Черном озере много лет лежало на дне. В том же году мы подняли там со дна снаряд.

— Это говорит о том, как обследовалось дно. А на Школьном озере, на городском пруду были какие-то находки?

— Из Школьного доставали «Запорожец»; он находился не очень глубоко, была видна крыша. А в основном из этих водоемов доставали мелкий мусор — бутылки, банки.

— Если говорить о подводном рельефе, могут ли быть какие-то неожиданности, вот те же ямы?

— Все что угодно. Больше всего, конечно, этим славится Черное, потому что оно торфяное, там могут быть ямы, и ключи там, по-моему, есть. И ничего в этом удивительного и страшного. Вообще, когда человек лезет в воду, он должен себе отдавать отчет, что это немного чуждая для человека среда.

— Если вернуться к работе спасателей. Допустим, они дежурят на городском пруду. Иногда один стоит на вышке, один плавает в лодке. Иногда никто не плавает, оба на берегу; иногда на вышке никого нет. Как они в идеале должны дежурить?

— В идеале они должны следовать инструкции. Я не знаю, как она сейчас составляется для спасателей, которые дежурят на пляже. Понятно, что два человека непрерывно целый день находиться один на вышке, другой на лодке не могут просто физически. Потому, что для этого нужно либо четыре человека, либо хотя бы три, чтобы хоть как-то могли подменять друг друга. Но мне кажется, что один человек должен находиться в готовности, либо на лодке, либо на вышке.

— У нас есть обслуживающая водоемы организация. На Школьном озере дежурит поисково-спасательный отряд, который, насколько я понимаю, входит в систему МЧС. А кто находится на Черном озере и на городском пруду? Обслуживающая организация имеет право нанимать подрядчиков, которые будут дежурить в качестве спасателей. Могут ли это быть люди, которые не имеют отношения ни к системе МЧС, ни к спасению на воде?

— К сожалению, могут. Я не знаю, кто там дежурит, ни в коем случае не хочу сказать что-то плохое, но — да, эксплуатирующая организация имеет право нанимать людей. По идее, она должна контролировать наличие у них тех же курсов первой помощи, кто их аттестовал на спасателя. И эти люди должны уметь, как минимум, оказывать первую помощь на уровне чуть выше среднего. Но реально в стране это происходит не всегда так, как должно.

— Что интересно, на этих водоемах стоят информационные щиты, где указан телефон поисково-спасательного отряда, который как раз дежурит в другом месте, на Школьном озере. Возможно, отряд в каких-то случаях привлекают?

— Привлекают. Там телефон «скорой помощи» и телефон поисково-спасательного отряда, но это не значит, что их сотрудники дежурят на пляже.

— Ваши советы людям, которые сейчас ходят купаться, отдыхают возле водоемов. На что нужно обращать внимание?

— Лезть в воду, отдавая себе отчет, повторюсь, что это среда, чуждая человеку. По крайней мере, лезть туда со светлой головой. И если человек употребляет алкоголь на берегу, то не надо заходить в воду дальше, чем по пояс. Потому что тянет на подвиги порой. Просто помните, что это все может плохо закончиться.

По поводу оказания первой помощи, очень часто мы слышим такие аргументы: «Я не умею этого делать, поэтому я не стал никуда лезть, никому помогать». Но в объем первой помощи, которая прописана законодательно, между прочим, входит еще и устранение травмирующего фактора, то есть, вытащить человека. Для этого не нужно многого уметь. И вызов специалистов, то есть, это тоже первая помощь. Даже позвать на помощь, это тоже первая помощь. Поэтому совет, просьба, не знаю, требование — не быть безучастным.

— В школе на ОБЖ, к сожалению, чаще всего не учат оказывать первую помощь. Человек может пойти на такие курсы самостоятельно, но где еще научиться?

— В университете это называется БЖД (безопасность жизнедеятельности); еще на одном факультете, где я преподаю, это предмет «Основы поведения в чрезвычайной ситуации». В программе, которую я составил для университета, первая помощь вообще прописана первой. Человеку все равно, какой уровень шума и вибрации (это то, что изучается на предмете безопасности жизнедеятельности, вредные факторы среды). Но если человек не умеет элементарно остановить носовое кровотечение, то о какой безопасности мы говорим? Объем первой помощи должен входить в предмет «Безопасность жизнедеятельности» буквально первым, самым первым. Детей, действительно, может быть не с первого класса, а с третьего, надо обучать из года в год — что делать при носовом кровотечении, что делать при утоплении, причем на элементарном уровне. Вытащить, позвать на помощь, а не стоять и смотреть.

— На каждом официальном пляже есть отгороженный детский «лягушатник». До какого возраста дети там купаются, лет до пяти, наверное?

— По-разному, мне кажется. У меня старшей дочке пять лет, я её пускаю в воду одну, но сижу рядом на берегу. Если она заходит глубже, даже на надувной лодке, то я сижу в воде. Приходится быть буквально в физической близости.

— Допустим, это 8-летний ребенок, как в нашем случае. Ему в этом загоне уже тесно, он идет на «взрослый» пляж. Взрослые должны быть рядом, все время контролировать?

— Родители должны его видеть, но, повторюсь, момент отвлечения не должен быть больше одной минуты, чтобы за это время можно было успеть среагировать. В конце концов, это ваш ребенок и вы за него отвечаете.

— Как часто тонут пьяные?

— Почти все, кого доставали наши водолазы, были нетрезвыми.

— Действительно ли даже небольшая доза алкоголя или стакан пива — это уже критично, резко увеличивается вероятность утонуть?

— Вероятность увеличивается колоссально, в разы. Насчет дозы не могу сказать, я не стоял и не считал рюмки. У человека, который принял несколько больше, чем надо, исчезает планка — куда можно зайти, что можно делать, как нырнуть. Он заходит в воду и тонет в том месте, где все нормальные люди плавают.

— Есть жалобы на службу 112 — собственно, не на саму службу, а на то, что дозваниваться туда долго. Происходит какое-то ЧП, несколько человек звонят с мобильных телефонов на 112, у всех занято. Вам приходилось с этим сталкиваться?

— Да, к сожалению, приходилось. Сейчас положено при необходимости оказывать первую помощь, это и европейский, и американский совет по реанимации рекомендует, — то есть в первую очередь вызывать специалистов, а потом приступать к сердечно-легочной реанимации. Мы с вами знаем, что вызов «скорой помощи» займет 3-5 минут, это объяснение с оператором, даже если он сразу взял трубку. После этого сердечно-легочной реанимацией можно уже не заниматься... Первая помощь все-таки начинается со срочных мероприятий (остановка магистральных кровотечений, восстановление дыхания, сердечной деятельности), это то, что требует незамедлительной реакции. А уж потом вызов специалистов. Одному всегда очень тяжело работать, рук не хватает. Да, иногда к специалистам иногда дозвониться сложно. Значит, один стоит и дозванивается, остальные оказывают помощь; наверное, так.

Немного отвлекаясь от темы — была у нас такая курьезная ситуация. Вызов: пожилой человек, крики о помощи за дверью. Мы приехали и целый час ждали сотрудников полиции.

— Потому что вы не имели права ломать дверь?

— Да.

— А если бы там был пожар?

— Пожарные имеют право ломать дверь. А здесь вот так, вплоть до того, что пришлось прямо с места звонить на «02» и несколько наехать: «Ребята, просят помощи за дверью». Полиция должна была приехать первая.

— Что же там произошло в итоге?

— Пожилой человек упал около двери, там и проблемы и с головой, и прочие.

— Я для себя вынесла следующую вещь из нашего разговора — есть проблема, это неумение оказывать первую помощь, в массе своей люди к этому не готовы.

— В общем, да. У нас в стране почему-то сложилось мнение — если что-то произошло, приедет МЧС и всем поможет. Но вообще-то всю жизнь пожары в деревнях тушили местные мужики, собрались и пошли тушить. Мне кажется, что-то надо делать с собственной головой. Специалисты приедут, разберутся, кто виноват, может даже кого-то спасут. Но мы-то находимся рядом и можем оказать помощь. Это нужно делать сразу, быстро и сейчас.

— Можно ли этому научиться теоретически, просто прочитав какое-то пособие?

— Первая помощь достаточно проста сама по себе, курс первой помощи читается часов за шесть, это без практики. Должна быть некая внутренняя готовность, которая, кстати, может формироваться на уроках БЖД или ОБЖ в школах.

Юлия Кравченко