Медцентр «Томоград» спонсор темы
29
«Скорая» перестала госпитализировать больных с рядом диагнозов 27.08.2013 ZELENOGRAD.RU
Главврач Скорой помощи Москвы издал приказ, согласно которому при некоторых диагнозах госпитализация заменена на лечение в поликлинике. В итоге врачи «скорой» или отказывают госпитализировать больного или «утежеляют» состояние, чтобы всё-таки отвезти его в больницу.

Приказ № 3764 предписывает обеспечить лечение в поликлиниках в случае целого ряда диагнозов, с которыми раньше везли в больницу:

— Гломерулярные болезни почек (острый гломерулонефрит, быстро прогрессирующий гломерулонефрит, диабетическая нефропатия, нефротический синдром) — в т.ч. при САД >160 мм. рт. ст.;

— Болезни кожи и подкожной клетчатки:

— Аллергическая крапивница — в т.ч. при генерализованной форме;

— ХОБЛ (хроническая обструктивная болезнь легких);

— Бронхиальная астма — при средней степени;

— Ревматическая лихорадка с вовлечением сердца;

— Гипертонический криз неосложненный (в т.ч. из общественных мест, с улиц и при впервые возникшем);

— Хроническая сердечная недостаточность;

— Эпилепсия — в т.ч. при судорогах из общественных мест и с улиц без травмы головы и не впервые возникшие;

— Ангина — в т.ч. при температуре тела > 39°С;

— Скарлатина, Ветряная оспа, Корь, Краснуха — в т.ч. при температуре тела > 39°С;

— Иерсиниоз, Псевдотуберкулез;

— Системный клещевой боррелиоз (болезнь Лайма);

— Опоясывающий лишай — в т.ч. при обильных свежих высыпаниях;

— Вирусный гепатит;

— Рожа — в т.ч. при роже лица, а также выраженной интоксикации;

— Инфекции кожи и подкожной клетчатки — при флегмоне и абсцессе без локализации на лице и шее; при карбункуле и фурункуле любой локализации;

— Острая задержка мочи (не впервые возникшая);

— Гематурия (неясной этиологии);

— Острый простатит;

— Носовое кровотечение (нетравматическое);

— Острый отит;

— Острый стенозирующий ларинготрахеит (синдром крупа) — при первой степени;

— Болезни зубов и полости рта.
(см.список) Приказ вышел ещё 7 августа, но сейчас больные начали массово сталкиваться с его применением. В блогах появились душераздирающие истории про отказы в госпитализации, в том числе с печальным исходом. К примеру, ссылаясь на новый приказ, «скорая» отказалась везти в больницу пациента с остеомиелитом. В результате ему пришлось ампутировать палец на ноге.

Приказ № 3764 «О тактике ведения больных и пострадавших на догоспитальном этапе» (нажмите, чтобы увеличить)

Начальник департамента здравоохранения Георгий Голухов сказал, что новый приказ направлен на повышение оперативности работы «скорой» и оптимизации распределения больных между стационарами и поликлиниками. «Сейчас машины приезжают в течение 14-16 минут, и эти хорошие показатели не берутся из воздуха. Чтобы „скорая“ приехала быстро, она не должна госпитализировать, например, пациентов с хроническими заболеваниями», — цитируют Голухова РИА Новости.

При обострении хронических заболеваний госпитализация зачастую необходима, рассказал Zelenograd.ru врач одной из московских больниц. Например, при обострении или декомпенсации хронической сердечной недостаточности. «Чтобы „скорой“ выдали наряд на госпитализацию, им приходится заявлять более тяжёлый диагноз. К примеру, к ХСН добавлять несуществующий отёк лёгких, при эпилепсии на улице — черепно-мозговую травму».

Такое положение дел подтвердил Zelenograd.ru и источник в отделе госпитализации «скорой помощи». «С диагнозами, перечисленными в приказе, наряды на госпитализацию мы, в общем, не даём, хотя стараемся подходить индивидуально, стараясь, по мере возможности, всё-таки госпитализировать; особенно это касается детей». Там отметили, что приказом недовольны и по их информации он будет меняться.

Голухов говорит, что «скорая» в любом случае приезжает к каждому и никого не бросает. «Первая медицинская помощь оказывается всем. Есть критерии, по которым врач оценивает степень тяжести состояния больного, и если есть угроза жизни пациента, то его обязательно госпитализируют». Однако на местах приказ восприняли как прямой запрет.

Эти действия вполне укладываются в стратегию московских властей по сокращению числа болничных коек, которых действительно многовато (Россия — мировой лидер по числу больничных коек; в 2010 году их было 97 на 10 тысяч человек; в 3 раза больше, чем в среднем по Европе). Другой вопрос — готовы ли поликлиники к наплыву «тяжёлых» пациентов, которых раньше лечили в больницах.

Готовы ли поликлиники к наплыву «тяжёлых» пациентов, которых раньше лечили в больницах?



Да
Нет
Затрудняюсь ответить
Проголосовали 645 человек
Статьи про медицину и здоровье редакции «Зеленоград.ру» помогает делать медицинский центр «Томоград» — здесь проводят диагностику на современных аппаратах МРТ Toshiba Vantage Titan, КТ Aquilion RXL и УЗИ Toshiba Aplio 500. Принимает врач-невролог и травматолог-ортопед. Принимают основные группы анализов, на антитела к ковид-19, делают ПЦР-тесты. Адрес: улица Логвиненко, корпус 1514. Телефон 8-499-645-53-52. По акции «Здоровая спина» полное обследование позвоночника (шейный + грудной + поясничный + крестцово-копчиковый) всего за 11900 руб. Чтобы не пропустить другие акции «Томоград», подписывайтесь на их группы в инстаграме и вконтакте
Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Дмитрий Димонов
27 августа 2013
А есть список болезний при которых происходит госпитализация?
Cunami Cunami
27 августа 2013
Интересно, как к наплыву могут быть готовы поликлиники, если они и без того задыхаются и недоукомплектованы?
Оксана Пучинина
27 августа 2013
Интересно, сколько детей должно умереть от ложного крупа, чтобы отменили этот дурацкий приказ?
Те, кто его составлял, хорошо понимают, что нет никаких гарантий того, что состояние ребенка в эту ночь не станет более тяжелым? А повторный вызов скорой, а довезти до Тушинской больницы - драгоценные секунды...
Приличных слов не хватает...

Машка Сашковна
27 августа 2013
17 августа мой муж серьёзно травмировал себе кисть правой руки болгаркой. Два пальца были практически отрезаны, большая кровопотеря. Сначала мы приехали в третью городскую, где нас не приняли и отправили в травмпункт в 20-ом микрорайоне. Приехав туда мы также столкнулись с отказом оказать нам первую медицинскую помощь: "Мы такими тяжёлыми случаями не занимаемся, езжайте в Москву САМИ!!!" Скорая везти нас отказалась. Всё это время муж держал пальцы, чтоб они совсем не оторвались, периодически теряя сознание от дикой боли. Я машину не вожу. Следовательно нам надо было ехать с такой травмой на электричке, метро и автобусе?????
Это кто такие приказы издает????

Анастасия Астафьева
27 августа 2013
Какие тяжелые больные, если к врачу не попасть, запись бы получить в лучшем случае и по ней бы еще пройти! Моразм крепчает. Конечно, наши "сливки" общества не сидят в очередях и в случае чего и вертолетом и самолетом и за рубеж лечиться.А вы бегаете, как в выше указанном примере, истекая кровью ,от больницы к поликлинике, получая отворот поворот.Но писать здесь что либо это всего лишь высказать свою точку зрения, которая и так у всех едина, ну кроме тех конечно кто такие законы издает.К нам гражданским никто никогда не прислушивается.У них же всегда есть отмазке, как и сейчас. ..типо интенвал сократится...супер! Но и печальных историй увеличиться с той же геометрической прогрессией.Дай Бог только либо вовсе не попадать в такие ситуации либо чтобы наряд скорой помощи действовал в интересах пациента, желая ему помочь, а не скинь
Зеленоградец , да
27 августа 2013
Готовы ли поликлиники к наплыву «тяжёлых» пациентов, которых раньше лечили в больницах?


они и к наплыву "легких"-то не особо готовы, по-моему.
Алексей Зильбершухер
27 августа 2013
Ответ "Готовы" - 0%.
Очень показательно...
carrera-0412
27 августа 2013
Мария, чем в итоге закончилась история с пальцами? Удалось сохранить?
carrera-0412
27 августа 2013
Чем дальше, тем совершенно яснее убеждаюсь, что надо врать. Говорить, что температура не 39, а 40, не плохо, а очень плохо..
Обитатель Земли
27 августа 2013
н-да уж, правда в свете списка диагнозов, в опросе надо было писать не "готовы ли к наплыву", а "дойдут ли пациенты"...
решение явно проще, чем увеличить число скорых при больнице и т.д.
Андрей Л*****
27 августа 2013
Сколько желающих в больницу лечь. Я там один раз лежал давно, больше 15 лет прошло, в Москве, в инфекционке, девять дней. После этого - только в морг, никакой госпитализации, к черту эти богоугодные заведения. И прекрасно живу, причем несколько раз писал принудительный отказ от госпитализации, последний раз буквально месяц назад. Сейчас хоть меньше бумаги изводить придется.
Cunami Cunami
27 августа 2013
Как всегда - это только у жителей концы с концами не сходятся.
А у проверяющих всё в порядке - всего пара замечаний по поликлиникам http://www.zelao.ru/ru/shownews/39/13013/
Вот опять же интересно, как при норме записи в 7 дней (и это в идеальном каком-то случае 7 дней) срочно попасть на прием человеку с острым состоянием (с которым еще неделей раньше просто госпитализировали бы)?
То есть теперь на плечи "скорой" ложится задача определить, насколько может ухудшиться состояние больного, надо или не надо "рисовать" ему какой-нибудь дополнительный "тяжелый" диагноз для госпитализации...
И прекрасно живу, причем несколько раз писал принудительный отказ от госпитализации
ну, вы ж и не собираетесь долго жить, да и здоровье родных-знакомых, видимо, тоже не сильно волнует?
А у имеющих пожилых родителей с плохим здоровьем, например, теперь реально проблемы
Андрей Л*****
27 августа 2013
да и здоровье родных-знакомых, видимо, тоже не сильно волнует?
Как раз их здоровье волнует, поэтому нашей нескорой помощи и обычной больнице я их здоровье не доверю. А на свое да, наплевать абсолютно.
Cunami Cunami
28 августа 2013
нашей нескорой помощи и обычной больнице я их здоровье не доверю
а какие в Зелике есть не обычные больницы??? Понятно, что при плановой госпитализации выбирать можно, а при экстренной - увы. А по приказу так и выходит - теперь если и повезут в больницу, так в ближайшую, потому как уже не до выбора будет...теперь еще и постараться надо доказать(показать), что совсем худо, а то врача вообще неизвестно когда увидите - в платных центрах у нас тоже частенько аншлаги, тем более к хорошим врачам.

Анастасия Беспалова
28 августа 2013
Удалось спасти руку???
Куда не кинь, всюду клин. Кто постарше наверное помнит как в конце 80х прихвостни пьяницы тянули нас в это болото. Обещали и семейных врачей и медицину на соответствующем уровне..и не только..В общем райскую жизнь .А получили мы что? Старые поликлинники и больницы переполненные гаторбайтерами и кем угодно, кроме коренных жителей ...
shtirlits shtirlits
28 августа 2013
Давно стараюсь не вызывать скорую, т. к. она ни разу на месте не сделала ничего, а только настаивала на госпитализации, от которой я неизменно отказываюсь. Т. е. работала как бесплатное такси в один адрес - больницу. И смысл вызывать? Врачи из детской неотложки (не путать со скорой) - другое дело, они и диагноз поставят, и лечение назначат, и лекарство дадут. А врачи со скорой - никогда (делаю такой вывод по нескольким вызовам и для себя, и для детей, причем я просто так никогда 03 не набираю). А теперь они еще и в больницу не возят! И зачем они тогда вообще нужны? Можно тогда организовать при поликлинике круглосуточный вызов на дом участкового терапевта (чтобы они совсем от перенагрузки разбежались) - и хватит с нас. "Обожаю" наше правительство и т. п. с их новациями!
Анжела Сергеева
28 августа 2013
В федеральном законе, на который ссылается данный приказ, нет никакого основания для вот таких списков. Ссылка на ФЗ
http://www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html

оксана лапышева
28 августа 2013
такое ощущение что этот приказ писали люди не имеющие отношения к медицине...Я думаю главврача скорой помощи надо отправить заново на вступительные экзамены в медицинский вуз и пусть заново отучиться 7 лет +2 года ординатуры, а потом по каждому пункту пусть даст отчет: Без своевременного оказания помощи,чем каждое из перечисленных заболеваний может закончиться... Стрелять таких дураков надо, а не главврачами делать.
Кстати синдром крупа 1 степени без своевременного лечения переходить во 2 ст,а затем в 3ст- а далее лет.исход.(От какой больной головы надо было делать этот список?)
Машка Сашковна
28 августа 2013
Всё закончилось благополучно, но только благодаря связям одной хорошей знакомой. Пока не надавили и позвонили куда следует, точнее откуда следует в травмпункт нас и слушать не хотели. Отвезли в Московскую больницу №71, где гениальный хирург Назарян Г.А. собрал кисть заново.
А сейчас, так сказать, вторая часть Марлезонского балета - в пятницу швы снимать, а мы до сих пор не можем добиться перевязок.
Мы давно живем в Зеленограде, но прописан муж в Солнечногорске. Говорят, прикрепляйтесь и все будет. Понимаю, но для этого надо то дно, то другое, а время идет. Делаем перевязки дома самостоятельно, в принципе это не трудно, но оценить состояние швов, раны и т.п. может только врач.
Грустно...
Константин Гастев
28 августа 2013
Со скорой помощью проблемы были не только в наше время. Помню даже в конце советского периода врачи скорой были крайне недовольны, когда им приходилось несколько раз в неделю приезжать к больным в возрасте, при этом всячески пытаясь "откосить" от подобных вызовов. Сейчас подобные проблемы обострились, и только активность населения может исправить положение : в данном случае может решить вопрос только массовая отправка жалоб "выше". Когда "количество перерастает в качество", особенно в выборные периоды - любое дело трогается с мертвых точек в сторону улучшения.
Тамара Теплова
28 августа 2013
Тут не только в скорой помощи и в госпитализации дело, а в новой медицинской системе, в которой, видимо не предусмотрена "клятва Гиппократа".
Недели три назад я обожгла себе глаз супер чистотелом. Я пыталась открыть флакон с чистотелом, но он не открывался. В таких случаях я всегда шла в ванную, и открывая его отворачивалась, чтобы не брызнуть им в лицо. Но не в этот раз. Почему-то я делала это в комнате и смотрела на флакончик. И тут он резко открылся и с палочки на крышке мне брызнул в левый глаз чистотел. Я сразу помчалась промывать глаз. Промывала долго, но глаз все же сильно покраснел и появилась сильная резь, а так же стала видеть как в тумане. Дома я находилась одна и никаких глазных капель, кроме собачьих "бриллиантовые глаза" и "корнегеля" ничего не было. Закапав глаз, а через 10 мин, залив "корнегелем", я на скутере помчалась в травмпункт. Пока собиралась, я в интернете нашла телефон травмпункта и позвонила туда. Но, почему-то, это был телефон детского травпункта. Там мне дали телефон взрослого, но во взрослом никто не брал трубку. Поэтому я поехала сама. В трампункте мне в приеме отказали, мотивируя тем, что окулиста у них нет и не было и направили в поликлинику по месту жительства. Я помчалась в поликлинику. В поликлинике мне сказали, что окулист уже ушел и будет завтра утром, и что ради меня не будут его вызывать обратно. На мой вопрос, где найти окулиста, потому, что мне срочно нужна первая помощь, позвонили в 85 поликлинику, где должен быть дежурный окулист. Но дежурный окулист тоже уже ушел домой и в вечернюю смену во всем Зеленограде окулистов уже не будет. На мой вопрос, что мне теперь делать, просто ответили, чтобы я ехала в Московскую поликлинику. Я им сказала, что пока доеду, мне разъест глаз окончательно, и чтобы мне туда ехать, мне нужна для начала первая помощь. На это мне еще раз сказали, что врач будет только завтра, или, чтобы я сама ехала в Москву. Тогда я помчалась в ближайший Добромед. Но там тоже нет окулиста и ближайший окулист Добромеда только в Солнечногорске. Тогда я отчаявшись поехала домой и дома вызвала скорую. На первый мой звонок мне ответили, что окулисты не выезжают, хотели сначала связать меня с каким-то врачом, но дали мне телефон экстренной помощи Зеленограда. Я позвонила туда и мне там сказали, что это детская экстренная помощь. Я опять позвонила в скорую и уже на повышенных тонах стала требовать оказать мне экстренную помощь. Просто приехать и чем нибудь мне закапать этот глаз, т.к. я даже не знаю чем в таких случаях капать. Наряд скорой приехал, примерно через 3 минуты. Два молодых врача осмотрели меня и предложили ехать в Москву в больницу, где есть дежурный окулист, т.к. только он может определить серьезность травмы. Между делом они попросили меня показать тот чистотел, которым я его поранила, на предмет состава компонентов. Закапали глаз альбуцидом, и мы поехали аж в ГКБ 36. Всю дорогу они периодически закапывали глаз альбуцидом. В больнице врач осмотрел и сказал, что глаз заживет без последствий и дал рекомендации чем лечить. Сейчас все нормально.
Вот я думаю, что если скорая помощь теперь и в больницы возить не станет, то как и куда в таких неординарных случаях деваться.
Отдельная благодарность врачам этой бригады скорой помощи за оперативность, внимательность и оказание грамотной первой помощи. Мне дали в дорогу до дома альбуцид, которым я по дороге закапывала глаз. Врач в больнице мне тоже сказал капать альбуцидом каждые 15 минут.
Андрей Л*****
28 августа 2013
Понятно, что при плановой госпитализации выбирать можно, а при экстренной - увы.
При экстренной и так, и так госпитализируют, никуда не денутся. А если пациент может подождать, то и частная скорая помощь из Москвы приехать успеет.
Cunami Cunami
28 августа 2013
А если пациент может подождать
предлагаете пациенту (родным/знакомым пациента) переквалифицироваться во врачей и пытаться определить, может он ждать или нет?

Пока вижу только выход - "утяжелять состояние", да и "скорые" обычно склонны к этому, при малейших показаниях раньше склоняли к больнице, охота им возиться с пациентом дома
ольга федотикова
29 августа 2013
Интересно, до того как стать главврачем, кем работал этот гражданин?
Андрей Л*****
29 августа 2013
предлагаете пациенту (родным/знакомым пациента) переквалифицироваться во врачей и пытаться определить, может он ждать или нет?
У настоящих узнаю, откажутся госпитализировать, вызову коммерческую, те точно положат, живые же деньги.
Равинга Веда
30 августа 2013
Поликлиники и раньше не лечили и теперь не будут... При том чудовищном объеме пациентов к терапевтам понять и диагностировать какой-то мало-мальский сложный случай терапевту крайне сложно. Объем записи в карту, телефонные звонки, бесконечное посещение коллегами и коллегами со своими пациентами не дает возможности даже внимательно выслушать больного. Больной раздражается, врач тоже , в результате болезнь запущена либо возникает осложнение и вроде бы никто не виноват...Спасение утопающих - в руках самих утопающих - при непонятном случае надо обращаться в клинику типа Сеченовки в консультационный пункт (примерно 500 руб) и можно тут же лечь(2500 сдать все анализы) плюс оплата койкоместа, если несложный случай. При действительно серьезном диагнозе - бесплатно, но в общей палате человек на восемь.Хочется одноместную - платно...
Таня Просто
2 сентября 2013
Госпитализировать больных перестали еще раньше, на скорой уже давно имеется распоряжение о том, кто подлежит госпитализации, а кто нет. Я таким образом полгода назад потеряла мужа. Скорая не взяла его в стационар, сказав, что нет показаний для госпитализации, предложили обратиться к терапевту, сдать анализы, сделать узи, а уже тогда терапевт выпишет направление, закажет место в стационаре. В итоге мужа лечили сначала от одного, потом от другого, затем от третьего, только за тем все-таки отправили в стационар, где он и скончался. Не верю я в реформу здравоохранения! Больно и горько слышать пафосные лозунги. Никому мы не нужны!
Андрей Л*****
2 сентября 2013
Никому мы не нужны!
Как никому? А налоговой? Каждый год мне письма шлют, не забывают, паразиты.
А если серьезно, то соболезную вашей потере!
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран