Тонко. Корректно ли делать какие-то выводы на основании подсчета процента проголосовавших за кандидата от общего числа избирателей, а не от тех, кто реально пришел на выборы? Ведь низкая явка и ее причины - это тема отдельная.

Безусловно корректно сравнивать, потому что голосуют и живут люди, а не проценты. Потому что при явке 1% можно набрать 100% голосов, но это будет 1% жителей. В условиях выборной чехарды только и можно, что сравнивать абсолютное число жителей, которые поддержали кандидата. Это уже не для сравнения, скажем, Собянин-Навальный, а для сравнения, к примеру, Собянин-Лужков, или Собянин-Путин, или Собянин-Воробьёв (тут %).

Так что важно отметить эти цифры, а уж выводы каждый сам сделает.

надо было приходить и голосовать. Значит, остальным просто наплевать, кто управляет городом

Вы чего, гораздо приятнее на площади потолкаться, слушая престарелых певцов, прихлебывая пивасик и похрустывая шашлычком по 150руб\100гр. А потом, да - Собянин всех обманул. Вперед на марш несогласных(там еще на пивко заработать можно)

Ну, можно также в заголовок дописать, что за ближайшего соперника - Навального отдали 8,86%.
:-))

Как я писал выше, для сравнения кандидатов на одних и тех же выборах эта методика не имеет смысла. А имеет для сравнения итогов разных выборов на одной территории или в одно время. Потому что это поддержка, очищённая от влияния явки.

вообще-то любая статистика берется из опроса какого-то количества людей, а не всех - например опросили тысячу. И предполагается, что на миллионе будет примерно такой же результат. Все кто пришли - там были разные слои, поэтому в среднем такой процент был бы даже если пришло бы больше половины или 100 процентов как в Чечне. Погрешность в этом случае не имеет никакого значения. Ну было бы у Навального 27 процентов а не 26, а у Собянина 52 а не 53 - что это меняет? Это всего-лишь математическая погрешность.
Другое дело что теперь Собянин знает, кому деньги давать, а кому только обещать :) Раньше не знал где его поддерживает кто и в каком проценте, теперь знает.

Откуда вы знаете? У вас есть доступ к данным о голосовании? Никто этого не знает достоверно, кроме тех, кто нарушает закон, а остальные - спекулируют.

Речь идёт о простом количестве людей. Никаких процентов. Васю десять лет назад поддержало 100 человек, а Петю вчера 50. Делайте выводы. Никаких процентов.

Так те, кто не приходит на выборы, пассивно поддерживают действующую власть, то есть их если и учитывать, то тогда уж плюсовать победителю, а не только в знаменатель добавлять.

Не приходят по самым разным причинам. Точных данных сколько из-за чего нет. Простор для фантазий большой.

Какая разница, кого они поддерживают, да еще пассивно.
Выборы закончились, можно наслаждаться повседневной жизнью. Жаль реже буду читать откровенных идиотов, верящих в скорое строительство новых дорог и развязок. Теперь долго их никто обещать не будет.

Угу, именно это и помогло Навальному практически довести дело до второго тура. Собянинский электорат в это время копал на дачах картошку. Опять же, если посмотреть сколько народу проголосовало за Навального, все еще грустнее. Это чуть более 5% жителей Зеленограда. Ну и куда ему в мэры? А еще можно сравнить разные в выборы на разных территориях в одно время и окажется, что посещаемость выборов в Москве на фоне всероссийского пофигизма была довольно высокой. Проблема не в Москве или Собянине, проблема в целом по стране. У нас власть и народ стали жить абсолютно независимо друг от друга. Ну доступ на участок есть у каждого, либо в качестве члена уика, либо в качестве наблюдателя, а там уже смотрящий да увидит кто приходит голосовать. Кстати, заметил, как после письма Навального
поперла молодежь, хотя обычно время после 16 довольно скучное. Кстати, вот мне думается, это был не призыв к агитации? Ведь он предложил своим сторонникам в день выборов агитировать по своим знакомым. Далее, как человек, несколько знающий математику и цифры явки, я смог прикинуть, сколько процентов по этим экзит-поллам у Собянина (довольно простенькая пропорция). Если это не разглашение данных экзит-поллов, то я Цискаридзе. Довольно грязный был прием, без него процент у Собянина был выше. А теперь он строит святую невинность, хотя ранее сам признавал, что на второй тур он не вытягивает.

я обошел 33 надомника в 12 районе.
Это были старые люди которые косились на соцработницу (записанную на УИК как наблюд. от Собянина) и спрашивали - "за кого говорили голосовать" ? Удача - что Собянин был в само низу - потому что многие из них и видят плохо. Учтите - что это соцработник!!! Который за наши деньги носит им подарки накануне выборов и агитирует. Это подловато - это админ. ресурс.

так вот - у меня 28 на выезде за С. Это ровно 7 процентов! от общего количества бюллетней.
За С общее число 51% на участке. Вычитаем 7% получается 44% РЕАЛЬНЫХ голосов - тех кто фактически САМ пришел и САМ принял решение.

Надомное от соцработников НАДО ОТМЕНЯТЬ
В следующий раз - я зарублю все списки от соцработников. САМ обойду КАЖДОГО как член УИК - и хрен вы у меня наберете 7% сверху!

А на соседнем УИК - там С 43% а Н 33% - есть такой в Силино! Там на выезде всего 16 было. Но там соц. работников не было.

всех ПРИЗЫВАЮ - не просто "ходить на выборы" а записываться в УИК-и на контроль - это реально интересно!

Я тоже надомников обходил, человек 10. Да, люди реально не могут дойти до УИКа, соц. работник зашел только к одной пенсионерке, она бы сама дверь не открыла, не ходит. Никакого заранее согласованного голосования не было, тем, кто плохо видит, только зачитывались строки бюллетеня, отметку ставили лично. Ну а что голосуют не за того - что ж, лишить их теперь гражданских прав? Очень демократично, ничего не скажешь.
Кстати, а письмо от Навального во время голосования это не подловато?

Как обычно "оппозиционное" жонглирование слов:
то - за меня проголосовали треть москвичей (Навальный),
то - за Собянина отдали голоса всего 18% зеленоградцев (уважаемый автор).

Хотя да, если вместо мозгов - квашеная капуста, то манипулировать таким хомяком довольно просто.

Верю в здравый смысл.

Ну где же простор-то? Вариантов не много:

1)Большинство не считает Собянина настолько хуже альтернативных кандидатов, чтобы из-за этого прийти на выборы:

2) Большинство считает, что Собянин намного хуже альтернативных кандидатов, но не догадывается, что для невыбора Собянина надо прийти на выборы.


Другой причины неявки подавляющего большинства я не могу придумать.

Стало быть, либо 2/3 населения (ну за вычетом командировочных, больных и отпускников) -- клинические идиоты, либо не считают Собянина настолько наихудшим вариантом.

Я склонен верить в вариант 1).

вариант 3) против всех, потому и не пошел на выборы,
графы же такой нет сейчас, а то удивительные результаты получились бы

|А на соседнем УИК - там С 43% а Н 33% - есть такой в Силино! Там на выезде всего 16 было.

И еще есть в Силино: С 58% а Н 20%, и на выезде тоже 16.
И что?

Навальный оспаривает результаты... Т.е он всех наблюдателей, добровольно работавших на УИКах почти сутки, обеспечивших прозрачное честное голосование, обвиняет в плохой работе? Не доглядели, не пресекли, не обеспечили 2й тур?!

1)"После" не значит "вследствии". Ничего "обычного" нет. К примеру, на прошлых выборах на одном участке в последний час было такое "скучное" время, что не хватило бюллетеней и пришлось закрывать желающих проголосовать на участке, пока ездили в ТИК.
2)Личные впечатления не коррелируют с реальностью, узнать которую без нарушения закона невозможно.

3)Призыв идти на выборы не является агитацией, а агитация знакомых не является нарушением.


Отредактировано: 10-09-2013, 07:43

Результаты голосования нужны для определения победителя (50+ от числа проголосовавших). После определения победителя эти цифры никому не нужны. Далее интересен реальный уровень поддержки.

Если применять такой метод к Навальному, то пропадет весь смысл манипуляций с цифрами, манипуляций, которые применили в статейке.
Это один из видов, когда одного кандидата считают по одной формуле, а другого - по другой, конечно, дающей более выгодные цифры. Сравнивают тонны с километрами и делают многозначительные выводы.

Могу дополнить вашу формулу выражением, что против Навального - 91 процент зеленоградцев. Если учитывать тех, кто не ходил на выборы :)

Почему же всех-то? Чтобы вытащить ССС достаточно каких-то жалких 2% - примерно 50 000 голосов.

Филипп Филиппыч, Одни цифры используются для определения победителя по результатам голосования (они опубликованы здесь http://www.zelenograd.ru/news/9640/ но вы предпочитаете этого не видеть), другие цифры используются для определения уровня поддержки.

Второкласснику ясно, что уровень поддержки Навального вдвое ниже Собянина. Но речь уже не о сравнении АА и СС (это было сделано в ходе выборов), а уже только о Сергее Семёныче.

Вы что ответили в опросе - "18% от числа избирателей это достаточный уровень поддержки?" - Да или нет?

Когда Собянин скажет "меня поддержало более половины москвичей" или когда Навальный скажет "треть москвичей за меня проголосовала" (как вчера на митинге), вспоминайте другие цифры и никому не давайте промыть вам мозги.

Вообще удивительно, что простое и понятное желание точно подсчитать голоса своих же сограждан на выборах, вызывает мало того, что возражения, так ещё и всякие фантазии.
Не читайте между строк, не придумывайте лишнего.

Возражения могут быть лишь в том случае, если все далеко не так "чисто и прозрачно", как уверяют.

Владислав, 2-3 причнины могут объяснить, почему в СССР ходили на выборы 99% и все голосовали ЗА.

Когда нет машины принуждения, люди очень индивидуальны и даже среди идиотов есть как те кто ходит на выборы, так и нет.

да поздно уже...

Авторских взгляд: только 18% москвичей поддержали Собянина, за Навального проголосовало 27% или треть пришедших на участки...
Ну автор ТАК видит мир, за что ж его винить...:)

Это факт. Только не москвичей, а зеленоградцев - читайте внимательно. Где вы здесь это увидели? Возьмите калькулятор и цифры из этого материала и вы получите данные по Навальному: 14,999/169,228*100=8,86% москвичей поддержали Навального.

Смешно.

Да, не клинические идиоты, нет просто им все равно. Вот как моя соседка-пенсионерка. Все твердит- "Крепкий хозяйственник". Я спрашиваю, а что вы под этим подразумеваете- она отвечает: "Ну он же около Черного озера брусчатку положил и скамейки поставил!". Пенсионерка крепкая- в поликлиннику не ходит, внуки выросли- от положения дел в детских садах и школах далека. А так ей все нравится. Кусты сажают, скамейки ставят.
Вот такой вот электорат Собянина. На прямые вопросы об отношение к отсутствию в городе детской больницы, ответ меня обескуражил- "Москва большая, ну как ему успеть все везде."

Люди для осознанного выбора должны понимать: зачем мужики хотят стать мэрами Москвы?

Версия:
Мэр Москвы Лужков за время работы стал долларовым миллиардером и счастливо вывез с деньгами семью на Запад (это там где кризис и геи).
Деньги взялись не из воздуха (там нет миллиардов долларов). За счет строительства многоэтажек на деньги преймущественно бюджета и продажи на рынке. Теперь тут пробки вот и не хватает ни больниц ни иных объектов инфраструктуры.

Такая деятельность мэра политически осуждена? Нет.
Есть еще желающие заработать ну если не миллиарды (первый всегда получает больше, то сотни миллионов). Скоро увидите, верен ли прогноз. Новую уплотнительную застройку (строительство новых многоэтажек) не скроешь.

Понятно, что команда уже собрана и она радуется и есть клинические идиоты, которые не входят в команду и не смогут хотя бы с десяткой миллионов баксов свалить на Зарад, но тоже радуются.

При любом руководстве можно работать, а можно искать виноватых или оскорблять брызгая слюной. Я за назначаемых градоначальников и глав округов районов и.т.д.
Раз этого нет, то я и не хожу на выборы.. с чего это кто то решать будет, что мне делать.. выбирать, голосовать или совать. Веселитесь сами, я при любой власти спокойно и уверенно себя чувствую, а не потому что мне - все равно.

В своем кармане богатство ищут. Завидуем молча.

Да здесь дело не в математической погрешности, а в обманутых надеждах на возможные перемены. Явка низкая это сыграло по большой части в пользу собянинцев. Это пассивный электорат, им действительно плевать кто у власти,лишь бы для них глобальных потресений не было.А Алексей свой электорат мобилизовал, почти все кто хотели пришли.Другой вопрос, что голосование надомников не обошлось без фальсификаций, это и так понятно, но власть ошиблась, сделав 8 сентября - единым днем для голосования, дачники не пришли, и тут как раз вылез процент Навального не кстати.
Обидно, одно никакими переменами не и пахнет. Собянин вырвал с горем попалам свою победу, и опять "прощай Зеленоград" до следующих выборов, а там опять какой-нибудь парк облагородим, и опять все пенсионерки довольны...

Ну так некоторые продукты (не в Москве) видели только в день выборов. Не против всех, а за всех получается, причем в бОльшей степени за победителя. Не придя на выборы, избиратель уменьшает общее число проголосовавших N , не меняя соотношения между голосами за кандидатов. Стало быть, для каждого i-того кандидата Ni/N увеличивается, у победителя больше шансов набрать больше 50 %.

Голосование за Навального - это не самый противный способ голосования против всех. Ну и? Вы считаете, что эта пенсионерка не имеет права голоса?

Я уже молчу про то, что положение дел в поликлинике и дет. садах от ФИО мэра не зависит.
То есть их устраивает существующее положение дел, и они, отказавшись от голосования, пассивно поддерживают Собянина.

Молодец!Мне бы вашу уверенность. Позвольте поинтересоваться откуда такая она? Вас все устраивает. Посмотрим,когда вы столкнетесь напрямую с хамством этой власти, как будет ваше менятся отношение.

С хамством в автобусе и на дороге сталкиваюсь каждый день, а с хамством власти только косвенно и очень редко. Может просто не так живу, надо на митинг не разрешенный ломануться получить по голове и жаловаться в нете)) Это я так шутки ради.

То что меня не устраивает, я стараюсь решить с минимальными трудностями.. Например за лечением я езжу: зубы в Киев Харьков(достаточно дешево и качественно, общее здоровье в санатории Чехии, Венгрии ну и Крым ессно дело. А операции в нашей 3 гор. больнице очень даже хорошо делают.. Хирург Канашинский Андрей, анестезиолог - реаниматолог Константин Гаврилович.

Напрямую не зависит. Это ведь не мэр, видимо, принимал закон об инклюзивном образовании в Москве?! Он просто ничего не знал, это его команда придумала, ему "назло", не советуясь с населением. Подумаешь, плевать, что думает об этом заведующие д/с, логопеды, дефектологи. Просто тупо убрать "лишние" ставки из д/с, увеличить количество детей, ведь "больные" дети никому не нужны. Давайте платите родители за все и побольше.
А больница, ну что больница, и дальше проживем)))))

Не могу позволить себе лечить зубы в Харькове, ну никак. В санатории Венгрии, вот тоже никак. О положении дел в 3-ей городской говорить не буду. Лежала с аппендиксом во второй хирургии, молчу об условиях и о том как "хорошо" там делают операции.

Пенсионерка, конечно, имеет право голоса. И других аггитировать за "крепкого хозяйственника". Просто она не ожидала, вопроса о том, что она подразумевает под термином "крепкий хозяйственник", ее этот вопрос заставил задуматься))). И для нее это оказалось, что этот тот, человек, который качественно плитку кладет))),

Законы, по определению, принимает городская дума или как там ее.

Вот уже 50/50, мне все хорошо, Вам все плохо, я указал кто делает хорошо, Вы просто с аппендиксом. Вам его не вырезали?! Или не весь или не у Вас, кормили плохо? Убирали не чисто? Повторюсь вполне хорошие условия 3 гор. больницы. Врачей уже назвал.

Докалюк, ты перешел для меня в разряд клинических идиотов.
Врядле ты в команде тех, кто превращая территорию в гетто для таких как ты, "зарабатывет" на этом деньги.
Кефир, клестир и теплый сортир в палате тебе обеспечит любая власть, будь счастлив.

Вот как там ее, после принятия думой тех или иных законов, подписывает документы, видимо, не читая, не зная, о том кто их "сочиняет".
Вы лежали во второй хирургии? Нет, видимо. Это единственное отделение во всей больнице, где уже оооочень давно не делали ремонт. Без денег, так получилось, что мне на момент операции и ОМС не было. Касательно операции, попала в отделение, и несколько часов лежала с болями, пока дошла очередь до анализа крови, оказалось, что чуть до перетонита не дошло. С наркозом переборщили, очень долго отходила, все тело ломило, лежала на каталке посреди палаты всю ночь.Никто меня не мог на кровать переместить.
Там полуразрушенная стеночка отделяет женский и мужской туалет. В палате по трещинкам в облупившейся краски бегают тараканы.
Еще в 3-ем городской больнице, умер от ошибки диагноза -мой отец, у меня на руках.

Да, все я вспомнил Вас. Я лежал в травматологии с разрывом мениска и хряща, до ремонта дела не было, наркоз спинальный, после наркоза лежал в проходе на каталке.. то же не расстроило. Еда терпимая с голоду не умрешь, а кушал вкусно дома после выписки. Наверное просто я без амбиций и много мне не надо.
Ну что ж я могу поделать... перешел так перешел, называли и хуже и лучше, но Вам не мешало бы научится улыбаться просто так.. без повода!

Дорогая, вы на всех нападали, и я вынуждена была защищаться. Да я платила за роды. И не стыжусь этого. Да, я работаю, у меня няня и двое маленьких детей. ДА Я ДОНОР, и помогаю таким как вы. Хотя многие меня не понимают, зачем помогать, зачем быть милосердным. Я хочу, не платить за нашу медицину, а иметь качественную нашу по ОМС...Да, я хозяйка своей судьбы!!! И у меня нездоровые дети, и если бы я не работала, мне не хватило бы денег на их лечение. Я не причитаю, а считаю, что если плачу налоги, то имею право на достойную медицину. Да, пока приходится за многое платить. НО это НЕ ПРАВИЛЬНО!!!!

У Навального нет поддержки даже десятой части населения.
«Мы здесь власть» — это петросянщина какая-то.

Ну, может быть, вас не смущает, что вы платите налоги, и лежите с тараканами, в коридоре, и с полуразрушенной стенкой между туалетами.
Ну, видимо, все таки в этом отделении не лежали, иначе эмоции были другими.Потому, что я повторюсь единственное отделение в больнице, полное отсутствие ремонта, это пропустить сложно, особенно если находитесь там больше одного дня. Посреди палаты на каталке валятся с 2 дня и до 9 утра, как-то неудобно, особенно соседям, которые не знали как меня обойти. В остальной больнице условия сносные.
По поводу папы, отдельная история, вы ее знать не можете и меня тоже.

Достаточный.Низкая явка не только проблема России.На выборах мэра Лондона,например,проголосовали только 37% от общего числа избирателей.

Газпром платит налоги, я себе даже на пенсию не "наплатил". Какая будет власть, как в Корее или Швеции мне не важно, какие условия в больнице то же, какая школа или детсад, сколько платить и.т.д. Хуже чем было ни когда не станет, если только не глобальное потрясение вроде войны или камня с неба на пол страны.
Постоянно слышим вот раньше было лучше, молодые ваще ужасть вот мы в молодости... Не надоело?! Всегда будет жизнь улучшаться, смотрим историю с 00 до 2013. В целом всегда развитие. Кому то конечно тяжелее, а кому то легче. И естественно, что кто добился власти тот живет лучше.

Как Вы в клочья все... Достойно, с уважением. Я двумя руками "за".
Всё, ухожу, ухожу..., а то опять по морде получу.. и подвиг свой не совершу..

Неужели до сих пор ремонт во второй половине 2-й хирургии не сделан?
Я там 2,5 года назад оперировался и оставалось совсем немного подремонтировать.

Какой у вас УИК? я посмотрю.
не за того??? Да нет батенька не надо "натягивать". Не "за того" а за того за кого сказали. Они и не понимают - за кого голосовать. Потому что нет информации. Был ряд надомников, кто читает интересуется. Они явно говорили за кого - и это был не С. Наверное они ещё не боялись что соцработник им потом что-то не сделает. То есть стержень есть.

У меня были списки на каждом коордианты для связи - ФИО, телефон соцработника.
Вы не волнуйтесь - мат статистика покажет зависимость от количества надомников и голосов за С

Я ЕЁ глазами вижу в Сводной таблице по Савелкам.

Так что - реальный рейитнг Собянина это 43-44%!

Смешно, ага. Т.е. вы не понимаете что вам помогают все, на чьи налоги выплачиваются вам пособия?

Падсталом!!!

Сделан, я в апреле лежал в травме, а жена в феврале 2 хирургия.
Везде доделали, но уже есть заметный "быстрый" износ ремонта и его опять ремонтируют, в подвале что то лобают.

вот таблица: http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=177403203&tvd=27720001368356&vrn=27720001368289®ion=77&global=&sub_region=77&prver=0&pronetvd=null&vibid=27720001368356&type=222
назовите номер этого УИК!!!
УИК №3261 Н 21 С50 выезд: аж 40!!! Общее колво Б: 322
вы дорогая моя - смотрите не только - сколько на выезде - а сколько всего!!! Если на выезде 40 из 400 то это ровно 10%
вы мозги включайте! важно соотношение.
обратите в этом смысле внимание на участок УИК №3262
там на выезде 38 - что есть более 10% от общего числа. Не смущает? Меня очень.
Еще раз - какой УИК вы имели ввиду - жду номер.

"Победили" диван, дачные грядки, интернетизация всей страны и мир во всем мире. Чоуж...

/ Явка низкая. Это сыграло по большей части в пользу собянинцев./

Наоборот. Если бы весь пассивный электорат пришел на выборы, голосов в процентном отношении у Собянина было ещё больше, так как именно сторонники Навального пришли в полном составе ( мне так логически видется и думается). И это очень неплохо - 26 процентов реальных, крепких голосов. Задел на будущее.

Хорошо бы, в идеале, ввести голосовательное ограничение: от 21 ( а лучше от 25) до 60 лет, то есть работающие и платящие налоги, успешно прошедшие тесты на уровень IQ, истории России и делающие в тестовых диктантах не более десяти ошибок:). Это первый вариант.
Второй: сделать любые голосовалки государственной обязанностью. Всем дееспособным. Без исключения. И отсутствие на избирательном участке приравнивать к "измене Родины" с последующим контрольным в висок.
Оба варианты противоконституционны, скажите?
Дык, наша Конституция давно превратилась в абстрактный печатный фарс, - хуже не будет.

Ну и лирическое, из воспоминаний о прошедших выборах.

На одном из избирательных участков ЦО Мосвы, на Таганке, куда мы отправились с бабушкой, было тихо и торжественно, как на кладбище зимней ночью. Фоном была негромкая музыка. Не знаю, представитель какой партии там диджействовал, но песни были советские, запомнила что-то про "главное слово"...
В вестибюле тусовались человек шесть + детишки, разглядывая агитационные плакаты и гулял мильцанер в парадной форме с рацией. За "check-in" сидели грустные и усталые женщины в нарядной одежде, разложив бумажный скарб на покоцанных школярами столах.
- Пжалста, пжалста, все кабинки свободны. ( дык?!) Ручки там же.
- Спасибо. Мы со своими ( помятуя о супостатах с их исчезающими чернилами).

Бюллетени улетели в почти пустую пластиковую урну, размером с уличный мусорный бак.
Голосовали за Навального: бабушка,- потому что коррелирует в революционном запале Алексея с Герценом Александрванычем, возбуд...то есть разбудившим декабристов и открыта, до сих пор, всему пассионарному. Я - потому что реально захотела увидеть Навального " в деле" и мэрском пиджаке. Ну, чем чорт не шутит.

На обратном ступеничном пути нам повстречалась всего лишь одна пожилая супружеская пара с палочкой на двоих. И это всё.
В празднично оформленном буфете предлагали позавчерашние коржики, на которые, периодически, садились жирные осенние мухи, проамериканские шоколадные батончики и сладкую воду специального химсостава Бобылевского лимонадного концерна.
Рядом соседствовал прилавок с вязанными носками и жилетками различной пушистости. На выходе никто не взял у нас интервью ( а жаль), никто не спрашивал " за кого", собственно.

Ну, и, как там мы все писали в школьных сентябрьских сочинениях о проведенном лете: усталые, но довольные, мы возвратились домой" ;)

По дороге домой, уже в Зеленограде, остановилась у Пятерочки в 16 районе. Вот, друзья, где был треш и угар! На крыльце магазина ( ну, там, где всегда местные алики тусуются) стоял полированный стол с тремя белыми астрами, за столом сидел мужчина при галстуке, с лицом задумчивым и серьезным, как на партсобрании в ретро-фильмах). А впереди стола зажигала тетенька сильно преклонных лет, в костюме снегурочки, - мини, сапожки, только без шапочки), то ли с креативным макияжем брутального цвета морской волны, то ли с фингалом ( склоняюсь ко второй версии). Она пьяно и громко под минусовку пела песнь про мужика, который никогда не закрывал тюбик с блендамедом, и по этой причине она ушла к соседу со вставной челюстью) и через каждый куплет поздравляла с выборами мэра, то с днем города, то ещё с чем-то). Зрители, - десяток бабулек, сидели на приставных пластиковых стульчиках, положив руки на колени, с суровыми лицами и подждатыми губами, слушали и соглашались с певицо, качая в такт головой, особенно на словах:
- такое щасте, девки, лишь раз бывает
люблю, грит, и баста
то, вдруг, проказник, потащит в ванну
а там открыта зубная паста.
Этот сюрреализм дополняли покупатели магаза, которые просачивались ручейками, огибая стол, поющую тетеньку и бабушек на стульях, протаскивая авоськи с картошкой и бахчевыми...

Россия. 21 век. День сурка ( зачёркнуто). Москва - Петушки (опять зачёркнуто) - Зеленоград.

вопрос - к тому кто ходил по надомникам - кто с вами ходил? Был ли это соцработник? у меня да был - и не особо скрывалась. все надомники - пожилые люди на нее смотрели когда голосовали. У многих лежало письмо от Собянина. Факт - за наш счет гос служащие ходят и агитируют за СОбянина!

Отредактировано: 10-09-2013, 15:59

Третий вариант.
Отменить все выборы, ввести монархию.
И дать людям спокойно на грядках наслаждаться в выходной, а потом к станку работать, учиться, работать, учиться и еще раз...

Нет, она не понимает, что живет за счет тех кто работает. Плачет, бьется в истерике, а менять ничего не хочет. Зачем голосовать, когда можно "плакаться в форуме".

Логика, есть во всем. И плачу и,буду платить за здоровье своих детей. Но, увы, даже я за все платить не в силах, не говоря уже о многих и многих людей, находящихся за чертой бедности и никакие пособия им не помогут поставить детей на на ноги. Я за то, чтобы качественная медпомощь была доступна для всех.
С удовольствием беру пример, более того. Помогаю всем, своим здоровьем.
Даже таким вот хамоватым мамашам как вы, потому что в моменты горя, хамство быстро превращается в отчаяние, и душераздирающий плачь. Я это видела и ни раз.
А вот и бывают. У Хакамады ребенок-инвалид, и она не успешный человек?! Нет, просто захотелось побыть интеллигенции в оппозиции)))

Ну, все правильно, зачем "быдлу" давать выбор, ведь ничего хорошего не выберут, Надо окончательно забрать у них право голоса, Власти люди с мозгами не нужны, нужны послушные болванчики...))) Так и воровать легче и удобнее)))

Как то Вы не хорошо выражаетесь о народе.. даже если Вы чуть умнее(что вряд ли раз используете такие определения народа), надо уметь держать себя равно и одновременно достойно со всеми слоями общества.

И монархия сегодня существует в странах в полне с достойным народом.

Отредактировано: 10-09-2013, 16:11

А так ли уж важны ФИО мэра, президента или кого бы то ни было, если на жизнь ничего не влияет, что Брежнев, что Андропов, что Ельцин, что Путин - разница-то какая?

Это вы считаете, почему-то что народу на грядках повально все равно, что происходит в стране. Им проще как стаду баранов назначить пастуха.

Владислав - понял тебя ты также как и Докалюк плод совка.
Твой мир и его ограничен квартиркой, там вы понимаете, что если из нее сделать комуналку, то станет хуже.

В западном мире понимание шире, большинство понимает, что если городок застроить многоэтажками, то это как вам из ваших клетушек сделать коммуналки.

И кашу из головы немного убери, при Брежневе и Андропове ты бы стоял в очередях за колбасой, смотрел на мир глазами Сенкевича, мечтал о жигулях, а потом о запчастях к ним.
Пределом мечтаний об отдыхе было бы как у Докулюка: Чехия, Венгрия и Крым.

На грядках желательно думать о хорошем и насвистывать что-то позитивное, иначе овощи расстраиваются и не вылязят.

Разве у вас "голосующИх" это 8 не произошло??? Вам назначили, еще и посмеялись над вашими потугами демократов.. А я, про себя писал на грядках. И выше объяснял почему мне не нужны выборы. Я за назначение. Да и выскочки "из грязи в Князья", то же не интересны. Вот Примаков это да, сила. Если б он назначил главу, мне вполне достаточно для уверенности, что все хорошо в Правительстве.

Крым не мечтания, Крым работа.. у меня там маленькая частная гостинничка.. совсем маленькая...

Мне солнца не надо - мне партия светит,
Мне хлеба не надо - работу давай!

Отредактировано: 10-09-2013, 16:55

Этажность застройки, степень самостоятельности государства (способность установить железный занавес в том числе) нимало не зависит от ФИО правителя, а токмо от цены на нефть/другие экспортные товары в соотношении с тем, с чем готовы мириться граждане (поэтому большевикам удавалось сохранять государство при худшем уровне жизни).

Как только нефть просела в начале 80-х, Союз посыпался. Не просела бы, ни о какой "Перестройке" никакой речи бы Горбачев не вел, ровно также ходили бы строем под руководством Первого секретаря ГК КПСС Б. Н. Ельцина, позже - В. В. Путина и т.д.

Владислав, этажность зависит от лиц выдающих разрешение на строительство и все.
Чем больше этажей, тем хуже жизнь в этом доме и вокруг, больше пробок и т.п. Но при этом больше денег у тех, кто выдает разрешение на строительство и принимает дом, разрешая его эксплуатацию.

При чем тут цена на нефть?

Зомби Навальнера занимаются распространением откровенной лжи.
Есть ли у Навального второй тур?
http://www.rbcdaily.ru/politics/562949988835850

Чем выше цена на нефть, тем больше людей, которым по карману малоэтажное жилье, тем меньше спрос на многоэтажное.

Если бы квартиры в многоэтажках были нужны только тем, кто больше миллиона рублей не сможет заплатить за всю жизнь, никто бы за строительство многоэтажек не платил, продавали бы коттеджи по 50 млн. рублей (условно), за них бы и платили взятки.

Инвестор, платящий взятки за то, что никому не надо, долго инвестором не будет.

Докалюк,
Одинаково не доверяю людям, которые в коментах набрасываются на гей-парады или говорят о своей успешности в материальном плане.
Здоровому и с достатком мужику ничего из этого не нужно.

У моего реального круга общения в реальности главная проблема - жопа на наших дорогах. Точно знаем из-за чего она, потому и спланировали совместный отдых так, чтобы проголосовать за мэра.

Владислав, ты видимо, очень далек от девелопмента в нашем регионе.

Так таки и точно? Многоэтажная застройка, если уж на то пошло, идеальна для развития ОПТ, а посему, если экономическими методами 90 % поездок загнать на него, никаких пробок не будет.

Основная проблема - в распределении рабочих мест, дисбалансе мест зарабатывания денег и проживания, все остальное - производные. И никакой мэр и даже президент с этим ничего не сделает, нужно время, чтобы горка песка (=денег), насыпаемая в Москве, рассредоточилась по территории страны.


Если тупо застраивать Подмосковье коттеджными поселками (вместо многоэтажек), то это приведет к тому, что в пределе 100 % сядут на машины (ибо для малоэтажной застройки альтернативы личному транспорту нет) и на дорогах в нерезиновую будет полный трындец.

Можно, конечно, Москву снести и построить малоэтажную агломерацию, но кто же за это возьмется?

Ну да, пенсионеры в пределах нормы, а молодежь поперла, совершенно обычное дело, только раньше что-то не встречал такой явной тенденции. Так и у Навального все больше личные впечатления. Хотя там если отменять результаты по участкам с большим числом надомников и Новой Москве Собянин все равно выигрывает в первом туре, пусть и набрав на процент ниже. Это уже математика, причем простейшая. Так что вопли Навального об украденном втором туре выглядят мягко говоря, неубедительно. Угу, призыв идти на выборы нет, а призыв голосовать за Навального или любого другого кроме Собянина - уже агитация (ну сами подумайте, если позвать 100 тысяч, больше 50% из которых проголосует за Собянина - какой профит от этого Навальному?). Равно как и призыв идти по квартирам. Вот вы часто на выборах ходите по квартирам знакомых и приглашаете их на выборы? Наверно проще им позвонить, а ходят обычно по квартирам к совершенно незнакомым людям. А публикация данных экзит-поллов это точно нарушение. Или вы, умный и образованный человек, скажете, что этих данных вам не хватит посчитать примерный процент отданных за Собянина голосов? Так что либо Навальный считает своих сторонников идиотами, либо он действительно разгласил результаты экзит-поллов. Может еще мою фамилию сказать? Я первую половину дня ходил, вторую часть - другие люди, так что надомников было больше, но не больше, чем на прошлых выборах. То, что Навальный вопит сейчас о каких-то фальсификациях за счет надомников говорит лишь о том, что он не потрудился посмотреть, сколько обычно на дому голосует. Это уже бред пошел. Информация у них есть, кто-то доверяет первому каналу, кто-то блогу Навальному, и тот, и другой источник бесконечно далеки от истины, тут уж кто чем хочет обманываться. И никакого шантажа не было, соцработники и не ходил, наблюдатель был, полицейский да и два члена УИКа. А у вас получается, что их чуть ли не под дулами автомата голосовать заставляли. Хотя может еще скажете, что полицейский им к голове пистолет приставлял и заставлял за Собянина голосовать. Опять бред и незнание математики. Тут за вас все посчитали: Так что ежом об пень, что пнем об ежа, все равно ежу не жить. Вот вы мозг и включите. Считайте процент от общей численности. Пенсионеры самые исправные посетители выборов, соответственно их количество слабо меняется в зависимости от явки, забивают на выборы молодежь и люди среднего возраста. Так что низкая явка на числе надомников никак не сказывается, их количество стабильно из года в год, ничего аномального не произошло. Хренасе, когда соцработники госслужащими стали? Всегда бюджетниками были. Да и не агитировали они за Собянина, некоторые и сами за него не голосовали.

Простейшая математика позволяет заключить, что 150 000 надомников, подавляющее большинство которых поставило галочку за Семеныча, составляют 6% от количества участвовавших в выборах 2,322 млн. Таким образом, без их голосов Собянин набирает не на один, а минимум на 5% меньше. А это уже второй тур.

День для голосования выбран неудачно. День города, многие были на праздновании. Я например не смогла проголосовать из-за того, что очень устала, а дома еще и семья требовала внимания. А может и специально было так сделано в расчете на то, что основная масса "оппозиционеров" - молодежь будет праздновать день города. А проголосуют нужные люди.

Опуская реально бредовые сказки о молчащих, как рыба о лед, соцработниках, хотел бы, наконец, услышать истину.

С утра до позднего вечера?
"Серьезное" дело, ничего не скажешь. Как тут не устать...

Совершенно, с вами согласна. Но с ней спорить бесполезно. Снобизма много, а за ним ничего. Пусть едет заграницу, видимо, человек там никогда не жил и не был. Будет ей только на пользу. Сразу спесь спадет и хамство.

Андрей Л*****
Не говоришь свой УИК! знаково! И судя по тому что я скоприровал от тебя - врешь ты. Ни по каким квартирам ты не ходил. Иначе бы ты видел людей за 80 лет, которые не разбираются что я им выдавал, а голосовали как им сказал соцработник.
Еще раз -
1. Жду номер УИК-а где "И еще есть в Силино: С 58% а Н 20%, и на выезде тоже 16.
И что?" Tat _!ka - я ссылку на общую таблицу по Силино дал.

2. Жду номер твоего УИК - я посмотрю что там происходит

3. МОЙ УИК (давайте отвечать каждый за себя и за то что он делает). Без надомников настрапаленных соцработниками (которая ходила со мной) дает 44-45% за С вместо 51
так что -второй тур без включения админ ресурса (а в случае с пенсионером 85 лет, читай подлости людей) был 100% РЕАЛЕН


4. НЕ ВЕРНО! вы или не дежурили на выборах или не думаете.
Надомники - это 100 больные или пенсионеры. У меня это 100% пожилые. Те кто может придти это активные люды (не считая "ядерного" пенсионного электората, кто ходит всегда). Поэтому - по логике и математике. Те кто приходит это молодежь (что я и видел на УИК). Чем их больше, тем меньше доля надомников (пенсионеров 100%)

5. Я посчитал СВОЙ участок :) у меня меньше 44% за С без надомников (которые свой выбор увы осознанно делать не могут в силу очевидных причин. Исключения есть и они 10% от их числа)
я ВИЖУ (вы откройте таблицу Савелки и Матушкино - которые были ПЛОХО накрыты независимыми и грамотными (по вам я вижу как важно быть не просто наблюдателем) наблюдателями ПСГ + ПРГ зависимость от величины (общего процента) надомников к общему числу и голосов за С. Посомтрите сами! Чем выше процент надмоников тем выше результат за С

Еще раз - запамятовал - у вас был реестр надомного голосования. Там были вписаны прописка тех, кто принес заявление, у вас все 40 надомников сами заявление написали? или им кто помог. В реестре было записано - КТО помог? Вы реестр в глаза видели вообще?
Еще - кто с вами ходил - должно быть минимум 3 человека. Вы были наблюдатель - кто те два ПСГ??? Вы наблюдатель от Собянина были?

"И никакого шантажа не было, соцработники и не ходил, наблюдатель был, полицейский да и два члена УИКа. А у вас получается, что их чуть ли не под дулами автомата голосовать заставляли."
То есть вас ходило аж 5 человек, включая вас? 2 ПРГ + наблюдатель это минимум. Какой шантаж, вы что - много ли надо чтобы старый человек поставил галочку "в самом нижнем квадратике". Пистолет? от его вида многие надомники могут и умереть. Вы точно не ходили по домам. Либо прошли до дверей квартир а внутрь не заходили и Б не выдавали.

Отредактировано: 11-09-2013, 10:59

Конечно, против. Оленевод засуетился. Опять очередная "обещалка"- детская больница для Зеленоградцев в 2015 году)))) Отменил идиотский закон об отказе госпитализации)))

Угу, звезды не так светили, Луна не в том созвездии и так далее.

Пора уже хоть немного научиться допускать, что есть люди, у которых бывает, о ужас, иное мнение.

Иное мнение должно быть, безусловно, надо уважать любое мнение, не оскорбляя другого человека.Единственное, что очень бы хотелось, такого же отношения и с другой стороны. Увы, но как показывает, практика победитель редко прислушивается к просьбам со стороны проигравших, не считается с тем, что это пока только 30%, но если полностью игнорировать оппозицию, эти проценты будут расти, а если еще и глупые законы издавать, то недовольных будет еще больше.

Вот когда и если будет больше, тогда победившая оппозиция и будет иметь право (в пределах закона) игнорировать несогласных с тем и ли иными решениями. А пока, раз уж начали играть в игру под названием "выборы", так уж надо играть по правилам - ни одной жалобы на ход выборов подано не было (Избирком даже заседание поэтому отменил), значит, процедура всех устроила.

Так нет и второй силы.

"Против имярека (Путина, Собянина, черта лысого)" - это не сила, а пустой лозунг. В худшем случае он приведет к власти новых большевиков, как в 17-м.

Тут о другом речь - даже без надомников (если считать только по участкам, которые соответствуют критериям) Собянин все равно набирает больше половины голосов. Почитайте внимательно цитату. Кстати, если бы не было надомников, то и общая явка снизилась, но при этом все равно за Собянина голосовало больше половины избирателей. Неа, как раз низкая явка сыграла на руку Навальному, многие пенсионеры на дачах были, а молодежь как раз в городе праздновала. А почему сказки? Я сам ходил по надомникам, соц.работник был только у одной из десяти, в шкафах они не прятались. Истину о выборах касательно трех участков на которых я был, могу сказать совершенно спокойно - все было абсолютно честно, никаких каруселей, фальсификаций и вбросов не было, наблюдатели были, никакого криминала не нашли, хотя некоторым очень хотелось. Не говорю, нафиг мне свое инкогнито раскрывать. Вы свой номер УИКа тоже не сказали, в 12 районе их было несколько. Что ж вы стесняетесь? Лжете. Число надомников не оказывает значимого эффекта на результат. УИК 3268 - всего 17 надомников, за Собянина 58,56%, чуть ли не рекорд у Силино. И наоборот - 3280 - 45 надомников, а за Собянина всего 48,25%. Так что не повторяйте бред за Навальным. У каждого гражданина есть право выразить свое мнение, пусть даже она вам не нравится. Те, кому было принципиально не голосовать - они и не голосовали. Никто их не заставлял, а те, кто голосовал, голосовали за кого считали нужным и вы не вправе их осуждать. Дежурил, видел, подсчитывал, людей от 50 и старше пришло около половины. У нас довольно много пенсионеров, проедьте на автобусе, и они способны передвигаться, а следовательно и дойти до участка. Надомники это уже кто совсем не может передвигаться.
Ну давайте от противного, вашими словами - молодежь не пришла, явка упала. Вы мне что доказать пытаетесь сейчас? Слили выборы, а теперь вам все не так, и надомники не так голосовали, и пенсионеры помешали. Процент надомников везде примерно одинаков. Причем в Матушкино процент надомников был больше, а процент за Собянина существенно ниже, чем в Савелках с МЖК, который регулярно портит статистику. Заявление и чужой рукой писать не возбраняется, главное что крестик на бюллетене они ставили сами. Я все видел, не переживайте. Обижайте, от Навального я был ) Мне вон от него и письма с агитацией приходили: Так что прежде чем обвинять Собянина во всех смертных грехах, скажите, насколько это законно в день выборах призывать своих сторонников идти по квартирам и агитировать идти на выборы, причем не просто на выборы, а голосовать за кого угодно, кроме Собянина (иначе все равно никакого толку не будет). А разглашение данных экзит-поллов? Любой человек с IQ выше сотни может составить простенькую пропорцию и найти Х, который и будет процентом Собянина, если это не разглашение данных экзит-поллов, то я Цискаридзе. Слушайте, с чего такая ненависть к старикам? Они еще из ума не выжили, да, старые, да, тяжело ходить, но ум у них был вполне ясный. Если их мысли не совпадают с вашими, то это явно не их вина. Нравится им Собянин, хоть вы удавитесь. Им нужна пенсия и спокойная старость, а не битва за Россию, в котором плацдармом будет Москва. Этой своей фанатичностью Навальный многих и отпугнул, было очевидно, что он не городом будет управлять, а выше рваться. Угу, сидячая забастовка ) Тот, кто действительно был против пришел на выборы. Те, кто не пришел, как минимум было пофиг на всех, включая и Навального.

Андрей, ты забалтываешь очевидный факт: надомники добавили Собянину не менее 5 процентов голосов. А речь можешь вести о чем угодно, не вопрос.

Преувеличиваете, посмотрите сами на результаты выборов, там процент надомников с процентом за Собянина не коррелирует, даже если брать не по УИКам, а по ТИКам. И даже если надомники голосовали за Собянина, разве они не имеют на это право? А сколько пенсионеров, пришедших на участки голосов Собянину добавили? Или если человек не имеет возможности дойти до участка, то его надо поражать в гражданских правах, а то ведь, паразит, проголосует неправильно? Да и потом, из-за чего копья ломать? Какая нахрен разница, в первом туре или во втором проиграл Навальный? Ну вот вы сами верите, что его в мэры выбрали бы?

Андрей
Я уже привел сухие цифры - 150 000 надомников приняли участие в голосовании в Москве. Не имеет абсолютно никакого значения Зябликово это или Голопупкино. Значение, оказывающее влияние на итоговый результат имеет лишь факт, что 6 процентов проголосовавших по Москве - надомники. Голоса их ушли в основном Собянину. Ну так уж вышло. Где-то продуктовый набор сработал, где-то слабое зрение, где-то, увы старческий маразм. Я не считаю возможным подводить к одному знаменателю всех стариков. Старик - это не очередное звание с автоиндульгенцией на почет и уважение. Это всего-лишь общепринятое обозначение людей, достигших определенного возраста. При этом не обсуждается чем этот старик занимался в прошлом: спасал людей в операционной или шарил по карманам и закладывал соседей.
Если угодно, да, считаю нужен избирательный ценз, ибо почему-то чтоб машину водить надо пройти медкомиссию, а выбирать мэра разрешено любому придурку и психопату с паспортом.
Второй тур Навальный мог бы и не проиграть.

Для Alt Alt

|УИК 3268 - всео17 надомников, за Собянина 58,56%, чуть ли не рекорд у Силино. И наоборот - 3280 - 45 надомников, а за Собянина всего 48,25%. Так что не повторяйте бред за Навальными

Ответ достаточно развернутый?

да. не 16 а 17
сейчас свяжемся с тем кто там дежурил (если там был вообще независим. наблюдатель)
отпишу - что там было по факту.
Это кстати еще одна корреляция - там гед были независмые - там процент меньше.
спасибо, анализ по всему Зелику будет сделан - ТИК распределяет одиозных ПК УИК в разные УИК
призываю - в след. раз, приходите на контроль выборов - это интересно и познавательно! Помогите накрыть ВСЕ УИК.
отложите это в своей голове - АВГУСТ 2014г.

Ну слава богу, Москва мэрства Навального избежала :), жаль что не скоро в Госдуму выборы, ему там самое то...

Дожить бы до времен, когда мы будем выбирать программы и команды на управление нашим городом, а не голосовать против посадки в тюрьму хорошего парня по сфабрикованному делу. До времен, когда будем оценивать приоритеты кандидатов: кто здравохранение будет поднимать, а кто решил что образование важнее, а не голосовать по принципу кто хлестче "замочит" своего противника, тому и городом править

Бог-то здесь причем? Это с его одобрения в школах растят дебилов, а больных оставляют умирать дома?

Бог заменяет многим мозг.
Судя по коментам, дебилов школы успешно готовят уже ни одно поколение.

Это да, полностью с этим согласен, причем и IQ должен быть не меньше 125, чтобы человек мог проанализировать программу. Я ж уже несколько раз о программе Навального писал, рассказывая о ее ляпах и к чему они могут привести. Но нет, всем пофиг, одна часть за Собянина, другая за Навального, рациональных доводов нет, есть одна политическая позиция. А мне на это дело вообще пофиг, я сам по себе, не вижу нужды с кем-то объединяться и кучковаться, мне интересны факты, а они, увы, говорят не в пользу Навального. С независимыми наблюдателями на выборах была прямо скажем беда, почему-то все они игнорируют объективные факты и поддерживают Навального. Хотя выборы прошли честно, каруселей не было, открепительные практически не выдавались, а без них каруселька не завертится. Здоровые молодые лбы, которые забили на выборы, проиграли пенсионерам и теперь орут, что так нечестно. Все просто, они проголосовали, а вы нет. И если для вас 104 тысячи надомников (ума не приложу, где нашли целых 150 тысяч), всего 4,72% от проголосовавших, стали препятствием нет, не для победы кандидата, а всего лишь до второго тура, то выглядит это все довольно жалко.

Жалко выглядит победа за счет несчастных 4-5 процентов, добытых у надомников посредством батона колбасы.
Собственно, о втором туре я и говорил с самого начала. И это была бы самая настоящая победа. Радуйся малому, большое придет. (с)

Это все лирика.
Для получения доступа к праву разрешать строительство в Москве нанимают профи. Все просчитано, когда и что делать.

А вам нужно по-чеченски уверенная победа? Вообще я логики не вижу. Минимальный перевес - победа жалко выглядит, большой - накрутили. А тут вообще уникальный случай - и победа жалкая, и накрутили. Была бы задача накрутить - результат был совершенно иной, а так в самой мэрии в ночь после выборов валерьянку бутылками пили.

Да все ты видишь. К чему этот очередной закос под дурачка?
Громозека прилетал?

Из репортажа с инаугурации:

Наконец ведущие концерта предложили посмотреть собравшимся «самые интересные моменты инаугурации Сергея Семеновича». В самый ответственный момент, когда глава Мосгоризбиркома Валентин Горбунов вручал Собянину удостоверение мэра, на экранах над сценой появилось предупреждение: «Техническая ошибка».

:)

Полностью здесь:
http://www.gazeta.ru/politics/2013/09/12_a_5650857.shtml

Не вижу, на моей памяти это были самые честные выборы и надомники это живые люди, которые выразили свою волю. Кто хотел - отказался. Белый пушистый зверек чуть в гости не зашел )