116
Монумент «Штыки» стал трамплином и горкой 03.10.2014 ZELENOGRAD.RU
Склон мемориала с братской могилой на 41 километре Ленинградского шоссе облюбовали велосипедисты, а зимой здесь катаются на санках и снегокатах. В зеленоградской администрации считают, что мешать им «развлекаться на костях» не нужно.

Монумент «Штыки»

Установить информационную табличку возле «Штыков» попросила жительница Зеленограда Мария Акимова. «Невозможно смотреть, как насыпь используется зимой для катания на санях, летом как велосипедный склон, — пишет Акимова в префектуру. — Множество зеленоградцев сейчас даже не представляют, что это братская могила; другие представляют, но, очевидно, это не мешает им развлекаться на костях».

Ответ заместителя префекта Владимира Кирюхина предельно ясен и бюрократичен. Да, монумент является объектом культурного наследия. Но холм, гранитные поверхности, цветники, за которые отвечают зеленоградские организации, «содержатся в удовлетворительном состоянии, установка каких-либо дополнительных информационных табличек на монументе не требуется», резюмирует Кирюхин.

«А что тут такого? — прокомментировал Zelenograd.ru житель Зеленограда, катающийся с холма монумента на велосипеде. — У нас весь город построен на костях». На вопрос, в чём разница между улицей и памятником, ответить затруднился.

Монумент «Штыки» был открыт в июне 1974 года в честь погибших защитников Москвы. На этом месте в 1941—1942 годах в братской могиле хоронили воинов, найденных на месте боев за деревню Матушкино. В 60-х сюда перезахоранивали останки погибших солдат, обнаруженные во время строительства Зеленограда. Предположительно здесь покоится более 760 человек. Отсюда в 1966 году был взят прах Неизвестного солдата и перезахоронен в Александровском саду.

Памятники, превращённые в трамплины и горки, есть и в других городах. Катания устраивают с Кургана Славы в городе Десногорске Смоленской области. Уже несколько лет, как устроили горнолыжный спуск на склоне волгоградского Мамаева Кургана — монумента, стоящего на центральной высоте России, где произошел коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны, пишет газета «АиФ-Поволжье». В музее «Сталинградская битва» считают, что для наведения порядка «на главной высоте страны» нужно забрать у городской администрации её часть Мамаева кургана и передать в федеральную собственность.

Зеленоградский монумент «Штыки» композиционно похож на белорусский Курган Славы под Минском. Этот мемориал был открыт в 1969 году и породил волну подражаний среди архитекторов, создававших военные мемориалы по всему СССР. «Никаких трасс для катания на Кургане Славы нет, — рассказала Zelenograd.ru жительница Минска. — Если уж куда-то ехать кататься, выбирают места оборудованные, благо они есть у нас за городом. И вообще, к памятникам отношение почтительное».

Считаете ли вы нужным установить возле монумента «Штыки» предупреждения для саночников и велосипедистов?



Да
Нет
Затрудняюсь ответить
Проголосовали 685 человек
Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Вернуться назад
На выбранной области карты нет новостей
Реклама
Реклама
Обсуждение
Angel Lucky
3 октября 2014
Говорю о готовности присоединиться к просьбе Марии Акимовой. Это не место для катания.
Вообще, подумала тут, может для чиновника очевидно, что раз памятник, то и нормальным адекватным людям в принципе не придет в голову катание хоть на чём, стало быть и таблички ставить не за чем.
Опять сердобольные женщины желают плакать, вспоминать и страдать. Ну давайте вообще в Зеленограде запретим праздники, так как город стоит на одной гигантской братской могиле. Как же эта победа и война задолбала, а! 70 чёртовых лет прошло, но с тех пор кроме войны со страной так ничего более значимого и не произошло.
нейман ольга
3 октября 2014
а! 70 чёртовых лет прошло, но с тех пор кроме войны со страной так ничего более значимого и не произошло.
Барри, нельзя так. 70 лет - это 70 лет. "Не думай о секундах свысока..."

Дело в другом.
Справедливости ради напомню некоторые детали. Монумент "Штыки" построен отнюдь не "на костях". Могила "панфиловцев" до 1974 года находилась где-то в 700 метрах от сегодняшней "горки", которую насыпали искусственно по замыслу группы архитекторов во главе с Покровским. Под "Штыками" находится лишь символическое "перенесение праха" из прежней могилы. Взрослые в своё время рассказывали, что в прежней могиле лежали 12 человек, среди них одна женщина. Подобные могилы есть в 14 микрорайоне, да что говорить, вся земля нашего города пропитана кровью предыдущих поколений насквозь. Это реальность.

Кстати, самая крупная концентрация мертвецов была под прежним роддомом на территории городской больницы. Роддом открылся в 1966 году, и первые жители имели предубеждение, потому что ещё вчера помнили там надгробные плиты.
Это называется по попке пошлепала.
нейман ольга
3 октября 2014

Горка за Штыками - ничего ужасного. Зачем, не разобравшись, сразу в штыки...
Горка - символ победы и преодоления. Разве не ради детей и будущей жизни сражались лучшие люди?
Над городом опять что-то распыляли. Идиотизм зашкаливает.
нейман ольга
3 октября 2014
Признаюсь, даже в советские годы, когда там стоял солдат на переднем плане чуть не круглосуточно, с обратной стороны "Штыков" катались ребята. И не стали они ни бандитами, ни извращенцами - обычные нормальные, ничуть не хуже тех, кто не катался...
Фрези Грант
3 октября 2014
Мне больше понравилась "концентрация мертвецов"(та, которая под роддомом).
александр 888
3 октября 2014
Только нерусский и может так говорить. Поддерживаю размещение информационного листка для невминяемых.
Зеленоградец , да
3 октября 2014
Я так понимаю, что основной функционал таблички - разделение "невменяемых" на 2 группы - те, кто придя с великом или санками, одумается и уедет ("ну мы думали катнуть, но блин, табличка висит, вроде стыдно же, хотя очень хочется, ну ладно, поехали в другое место") и, грубо говоря, деревянных, которые будут использовать табличку по своему назначению - селфи там и т.д. Все верно?
леня ханбеков
3 октября 2014
Да чтоб развязка уже строилась
rtr67 rtr67
3 октября 2014
"развлекаться на костях" - формулировка просто жесть, прям шабаш сатанистов представляется
в Москве ещё парады "на костях" проводятся на Красной площади на 9 мая :)
Тру ЛяЛя
3 октября 2014
Господин Кирюхин мог бы предложить запилить на этом месте еще и подъемники для деток. А то неудобно бедолагам покорять вершину памятника.
Ольга Магнитская
3 октября 2014
Ольга Нейман! Вот уж не ожидала. А на Вечном огне шашлычок пожарить - тоже нормально? Чего уж теплу пропадать зря.
Татьяна Федянина
3 октября 2014
Данная статья показывает,какое у НАС общество. Какое имеется уважение к истории страны.К людям разного возраста, отдавшие свои жизни за живущих в данное время.Надо всё-таки быть БЛАГОДАРНЫМИ ...Не помнящий свою историю...,своих предков - НЕТ БУДУЩЕГО!
А будущего уже нет. Более тридцати лет историю переписывают заново. Сейчас вот опять какая-то новая. Говорят, в нескольких вариантах.
Вернее, будущее, конечно, есть, но совсем не то, за которое деды сражались и умирали.
Андрей Л*****
4 октября 2014
Говорят, в нескольких вариантах.
Не, как раз в одном, в соответствии с генеральной линией партии ) У нас страна с непредсказуемым прошлым )
Бесаме Мучо
4 октября 2014
Какое имеется уважение к истории страны.
Нет в том, что ребёнок на санках скатится с кургана, ничего неуважительного. Запрещать это - как таблички "по газону не ходить."
Ольга Каплина
4 октября 2014
вот от таких рассуждений и берутся иваны не помнящие родства. Огородить надо могилу и штрафовать за такие выходки.
Ольга Каплина
4 октября 2014
чтобы иметь счастливое будущее, надо чтить свое прошлое. Иначе нас ждет то, что произошло на Украине.
ни Кирюхины, ни даже Чубайсы Не Смогут повернуть Вечность Вспять..
Нет в том, что ребёнок на санках скатится с кургана, ничего неуважительного.
Огородить надо могилу и штрафовать за такие выходки.
Однозначно что-то распыляли. В МЧС что-ли обратиться...

... как-никак самая мобильная и дееспособная организация в стране. Олег, дружище, а ты-то куда! Какая, в пень, вечность! Время остановилось, потопталось и попятилось назад.



Андрей Л*****
4 октября 2014
чтобы иметь счастливое будущее, надо чтить свое прошлое.
Что именно чтить? Крепостное право как главную скрепу? Сталинские репрессии? За некоторое наше прошлое нельзя испытывать ничего кроме стыда.
Бесаме Мучо
4 октября 2014
А на Вечном огне шашлычок пожарить
Огородить надо могилу и штрафовать
Почему или ногой не ступить или сразу шашлыки жарить? А нормальное использование территории? Вот огородите могилу и огонь и штрафуйте. А с обратной стороны горы вполне можно на санках.
Обитатель Земли
4 октября 2014
а место для катания, аналогичное холму, на котором стоит памятник, сделать в голову никому не приходит между тем. Опять проблему не там ищите. Не будут на курган ходить, если будет где кататься в городе нормально. Зимой на сноуборде прокатиться ехать надо за тридевять земель. Хотя лично я к "Штыкам" кататься не хожу, т.к. для меня это мемориал в честь павших в боях во время ВОВ.
Ну катаются и что? Наши деды как раз и сражались за то, чтобы наши дети могли беззаботно кататься на санках, радоваться. Я вот за памятник не беспокоюсь за ним смотрят, приводят в порядок а про оскорбление памяти ветеранов войны... ну не знаю, пусть лучше дети катаются, чем вандалы свастики на них рисовать будут.
нейман ольга
4 октября 2014
вот от таких рассуждений и берутся иваны не помнящие родства. Огородить надо могилу и штрафовать за такие выходки.
Прежде чем прикрываться напыщенными словами о патриотизме и "священной войне" попробуйте задать себе вопрос: "О чём мечтали в муках умирающие 70 лет назад молодые солдаты? О криминальном межевании солнечногорских земель и штрафах? или о счастливых детках с санками-велосипедами?"

Кощунство и неуважение к памяти героических прежних поколений, действительно, чудовищно.
И кто же более матери-истории противен?
1. Мальчишки с санками, которые резвятся на задней стороне пологого холма?
2. Или государственные мужи, с постными лицами возлагающие траурные венки к могилам по праздникам, а по будням распродающие каждую пядь земли, отвоёванной в смертельном бою?

Совершенно не хотелось касаться политики и экономики, коммент по теме был простой: "Оставили бы детей в покое. Не дети позорят мемориал. Будем надеяться, что дети были, есть и будут у этого холма". :)
Здравствуй, перспектива
4 октября 2014
Странные рассуждения, удивительные...
Поражаюсь, сколько человек лояльно, даже с неким одобрением, отнеслись к катаниям и развлечениям у памятника.
Я считаю, что всё от воспитания. Сегодня он покатался с мемориальной горки, завтра по Александровскому саду на точиле, послезавтра у ветерана награды отожмет. А че такого? Наши деды за наше счастливое детство воевали, вот мы и воплощаем в жизнь, так сказать. Все вполне счастливы, сыты и довольны.
И мамочки прослезились от умиления, глядя на своих быдло-деток.
нейман ольга
4 октября 2014
Я считаю, что всё от воспитания.
Придётся уточнить. Мой дед погиб смертью храбрых, защищая Родину. Моя мама чудом выжила малолетним ребёнком в детском концлагере. Её сестру зверски убили фашисты. Всю жизнь мама посвятила детям - была одним из лучших детских врачей в Зеленограде. Она бы не ругала детей, если бы они прокатились с горки за Штыками.

Многометровый холм представляет собой земляную насыпь. Никакой могилы внутри холма нет. Кто не бывал у Штыков, может посмотреть фото, на котором ясно, что ритуальная часть мемориала находится со стороны Ленинградки. С обратной стороны - склон насыпи. Не надо передёргивать и предлагать там подъёмники и аттракционы. Но штрафовать детей... Не знаю, гуманно ли это? и умно ли? Только об этом и пишу здесь
В остальном, каждый формирует своё мировоззрение самостоятельно.



Здравствуй, перспектива
4 октября 2014
Ольга, в КАЖДОЙ советской семье кто-то погиб во время войны, это статистика, поэтому не будем перечислять, у кого, кто и сколько.
Моя мама тоже не ругала бы своих детей за то, что они прокатились, только потому, что этим детям даже в голову не пришло бы такое.
Бесаме Мучо
4 октября 2014
даже в голову не пришло бы такое
Да хватит уже ханжеством истерить. Они там не хинкальную открыли на холме, а на санках катаются. И в Александровском саду люди сидят на газонах и едят мороженое и пирожки и дети бегают и весело смеются. По-вашему - это "о ужас!" Надо ходить в чёрном и посыпать голову пеплом, видимо. Сами то были у штыков,кроме как девятого мая ещё с классом? Штыки там поставили, и другие памятники где ни было, не на страх потомкам.
нейман ольга
4 октября 2014
этим детям даже в голову не пришло бы такое.
Елена, да я тоже не катаюсь)
Но если бы Вы знали сколько ребят из разных поколений там уже успело прокатиться до введения санкций)
Не Вам же, и не мне, придётся защищать Отечество, а тем мальчишкам с санками. А вдруг окажется, что они уже оштрафованы и не интересуются никакими мемориалами ни с задней, ни с фронтальной стороны :((
Здравствуй, перспектива
4 октября 2014
Не Вам же, и не мне, придётся защищать Отечество, а тем мальчишкам с санками.
Последнее время всё больше кажется, что именно нам и придётся. Потенциальные защитники в большинстве своем всё больше с горок катаются, бегая от военкоматов)))
Бегать от военкоматов (массово) приучили (все те же) Либералы
не пойму, ты чего не в казарме? Где погоны? Интернет вообще загнивающие либералистические пиндосы придумали, не страшно сюда комменты с загнивающего американского компьютера на загнивающем американском виндоусе писать? Сегодня дети с памятника на горке кадатаются, а если завтра война? Тушёнка припасена?

Отредактировано: 04-10-2014, 22:51
Что ж..женская логика
Нет там никакой логики. Балабольство.
Ну и так уж... для особо советских убитых напрочь пропагандой. У меня дед из-под Смоленска. И он попал в войну к немцам в плен. И жив до сих пор. Его кормили, поили, одевали, он работал на немцев - и в условиях гораздо отличающихся от великих коммунистических заградотрядов. Просто, б***ь, иногда поражаюсь промытостью мозгов.
И жив до сих пор. Его кормили, поили, одевали,
Ну т.е. все, как в листовках "Рус, здавайзя!"
Ирина M.
5 октября 2014
Елена XOF ++++
Если у людей не хватает воспитания и мозгов, чтобы позволить себе влегкую кататься с памятника, то ничего не сделаешь, это как со срачем в лесу после шашлыков - с быдлом бороться и объяснять ему что-либо бесполезно((
Я проголосовала ЗА, но эти таблички они просто сломают - это все, что умеет быдло.
Андрей Л*****
5 октября 2014
Многометровый холм представляет собой земляную насыпь. Никакой могилы внутри холма нет. Кто не бывал у Штыков, может посмотреть фото, на котором ясно, что ритуальная часть мемориала находится со стороны Ленинградки. С обратной стороны - склон насыпи. Не надо передёргивать и предлагать там подъёмники и аттракционы. Но штрафовать детей... Не знаю, гуманно ли это? и умно ли? Только об этом и пишу здесь
В остальном, каждый формирует своё мировоззрение самостоятельно.
А вот это как раз лимита ни черта не знает. Они весьма мало знают, что представляют из себя "Штыки", зато готовы кудахтать по малейшему поводу.
Последнее время всё больше кажется, что именно нам и придётся. Потенциальные защитники в большинстве своем всё больше с горок катаются, бегая от военкоматов)))
А ваш сын в армии? Или у вас дочка и поэтому вы лицемерно сокрушаетесь об уклонистах? Будь у вас сын - вы бы все связи употребили, чтобы его отмазать от армии.
А никто и не обязан знать, досконально, что представляет собой в разрезе мемориал "Штыки". Не имеет значения в каком конкретно месте мемориала находится захоронение. Холм - часть мемориала, неразрывной частью его и останется, хоть бы все демагоги и балаболы одновременно наделали в штаны.

Дети катаются на санках с холма от того, что неразумны и не понимают, что так делать нельзя.
А вот взрослые прекрасно понимают, но, видимо, признать очевидную истину мешает упрямство, граничащее с тупостью.

нейман ольга
5 октября 2014
Беда в постоянной подмене и искажении понятий.
Патриоту вменяется молиться на картонную звезду и ходить строем (если ты соблюдаешь этот бутафорский этикет, то можешь воровать вагонами и продавать землю).
Верующему в Бога по современным правилам прилично покупать золотые образа и бить поклоны (при этом можно унижать инакомыслящих, насылать проклятия на соседей, и опять же, воровать).
Порядочные девочки не играют с мальчиками, не слушают двусмысленных анекдотов (они практично ведут переговоры с педофилом, какой айфон им нравится).

Кто подменяет понятия? Возможно, неумные фанатики, возможно, провокаторы, но, скорее всего, искажение действительности происходит из-за лицемеров, зачем сомневаться, когда проще сказать "запретить, и точка!".

Со своими заблуждениями разобрались бы, прежде чем детей штрафовать.
"Нельзя осчастливить насильно". Вера, любовь к стране и чистота восприятия тем и сильны, что абсолютно добровольны, их принимают сердцем в искреннем поиске. Не возможно завоевать любовь, наставив крестов и нагородив заборов.

Ну и ссылка http://www.zelenograd.ru/forum/1/17400/#158535, сообщение № 13 (опять же, справедливости ради)
Очередной бессмысленный набор слов от любительницы искать скелеты в чужих шкафах.



Здравствуй, перспектива
5 октября 2014
А ваш сын в армии? Или у вас дочка и поэтому вы лицемерно сокрушаетесь об уклонистах? Будь у вас сын - вы бы все связи употребили, чтобы его отмазать от армии.
Что-то меня уже второй раз обвиняют в лицемерии)))
Мой сын закончил службу в 2011 году. Не бегала и не искала отмазок. Поначалу ему было очень трудно - попал не в самую благополучную роту. Отслужил, справился, и я им очень горжусь.
Андрей Л*****
5 октября 2014
Не бегала и не искала отмазок.
Обычно так говорят, когда найти их не удалось )
Здравствуй, перспектива
5 октября 2014
Большой специалист, смотрю, в этом вопросе. Воля ваша, думайте, как удобно или привычно именно Вам.
Засим откланиваюсь.
Очень много гнилья повылазило последнее время на форуме.
Читать - только настроение себе портить.
ааа... Глаз
6 октября 2014
как за два года люди изменились
спс( жму руку ) Ольга Нейман , напомнили..
Александр Аганичев
6 октября 2014
По-хорошему надо столбики с цепочкой по периметру поставить. С другой стороны - после строительства развязки оттуда и так уже на санках будет кататься опасно и сейчас вкладывать в это деньги - глупо.

В любом случае, катающиеся по мемориалу - играют на могиле (и не важно с какой стороны есть останки, с какой нет).

Кто там был за катание - утройте велотриал по кладбищенским плитам своих родственников...
Ситуацию пытались донести хотя бы до молодого поколения, но "эффект стаи" оказался сильнее.
http://www.youtube.com/watch?v=XaQiqDvWC-E
Валерий Гусев
6 октября 2014
Кататься на велосипедах, санках, снегокатах (в любом случае – РАЗВЛЕКАТЬСЯ) на памятном месте, где ценой тысяч жизней и рек крови во многом решалась дальнейшая судьба Родины, могут только просто непонимающие, что это за «горка», или откровенно фашиствующие и неистово сожалеющие о «задолбавшей за 70 лет» Победе. Здесь совершенно неуместны рассуждения о «городе на костях» и о том, что «здесь не братская могила, а лишь прах» и при том, что «прах внизу, а холм просто насыпь». И монумент, и холм, и могила неизвестного солдата с прилегающей площадью – всё это единый мемориальный комплекс, это единое целое символическое место памяти. В каком оно состоянии, с чем сюда приходят люди – это наше отношение к Победе и её цене. И развлечение на нём мало чем отличается от восприятия 9 мая исключительно как повода для пьяного угара на шашлыке или танцев и поджаривания сосисок на Вечном огне.
Андрей Фёдоров
6 октября 2014
За некоторое наше прошлое нельзя испытывать ничего кроме стыда.
А почему русские должны испытывать стыд? Советская власть - это катастрофа, от которой русский народ пострадал больше всех. Почему-то грузины не испытывают стыда за Сталина, а украинцы за Хрущева, Брежнева и Гопкало-Горбачева.
|Советская власть - это катастрофа

Это из новых учебников истории или личные наблюдения? :)
Кататься на велосипедах, санках, снегокатах (в любом случае – РАЗВЛЕКАТЬСЯ) на памятном месте, где ценой тысяч жизней и рек крови во многом решалась дальнейшая судьба Родины, могут только просто непонимающие, что это за «горка», или откровенно фашиствующие и неистово сожалеющие о «задолбавшей за 70 лет» Победе
Жесть какие категории...
1) Сожаление о том, что последователи Победителей за 70 лет не сделали ничего более достойного, кроме повода для траура.. и видимо, вас это задевает.
2) Не находите, что здесь везде памятные места? Что город может быть хорош не только своей историей, а еще и настоящим! К примеру, в лесу стоят памятные камни.. гулять с коляской мимо них, ездить на велосипеде, по-вашей логике, тоже оскорбление? Нет бы порадоваться, что дети активным образом развлекаются, все бубните и бубните... мое поколение по подвалам шныряло и клей нюхало, зато никакого вреда памятнику - это лучше?;) Те, кто там катаются, не делают это с целью оскорбить кого-либо.

По комментариям посмотреть - так довольных жизнью вообще мало осталось!
Анна Николаевна
6 октября 2014
Я тоже давно хотела написать куда-нибудь, т.к. на устные жалобы они внимания не обращают. Когда такого рода памятник используется так кощунственно, то всё внутри переворачивается, моё поколение росло на патриотических книгах, фильмах итп, для меня это просто табу, святое место, которое можно только почитать, даже фото на свадьбы там неуместны (лично моё мнение), а молодёжь просто не уважает никого и ничего, для них это даже не История, а просто гора удобная, они небось и не знают, что останки из этой могилы лежат в могиле неизвестного солдата, где вечный огонь на Красной Площади, зато могут сказать - "Штыки, а, я знаю, там хорошо на сноуборде кататься!", хотя на Клушке намного лучше, но дело именно в значимости места.
Молодец, Мария! Поддерживаю и надеюсь на помощь и поддержку от власть имущих.
Ольга Ветерок
6 октября 2014
Что-то мне подсказывает, что сами воевавшие как раз-таки только и были бы рады молодёжи на велосипедиках...
Какие же злые люди, со своей показушной моралью.

Им уже и написали, что основные захоронения не там, и что даже в Советские времена там катались, хоть и солдат стоял, так нет же, давайте с годами быть ещё злее и ещё яростнее помнить ужасы войны, ведь все воевали не за Радость и Жизнь, а только лишь за то, чтоб все были суровыми, злыми и вообще фашистами по отношению к детям.
Ольга Ветерок
6 октября 2014
Предлагаю вообще устроить покатушки в честь Победы на 9 мая на Штыках! =))) А то чо всё по городу ездим только на салют ))
Постройте уже для идиотов горку!
ааа... Глаз
6 октября 2014
Какие же злые люди, со своей показушной моралью.
это не злые они - установка такая дана нынче :
Это еще большой вопрос, кому "установка" дана.:)
Валерий Гусев
6 октября 2014
Сожаление о том, что последователи Победителей за 70 лет не сделали ничего более достойного, кроме повода для траура.. и видимо, вас это задевает.
Дерзающих критиковать последователей Победителей первым делом вообще хочется спросить - а вы-то кто??!
в лесу стоят памятные камни.. гулять с коляской мимо них, ездить на велосипеде, по-вашей логике, тоже оскорбление?
А вы видели чтобы ездили и прыгали на этих «камнях»?! Мимо Монумента круглые сутки машины ездят, никто же не говорит, что они «оскорбляют» место, наверное, есть большая разница.
Нет бы порадоваться, что дети активным образом развлекаются, все бубните и бубните... мое поколение по подвалам шныряло и клей нюхало, зато никакого вреда памятнику - это лучше?;)
Ну а если рядом с дорогим лично для вас местом будут развлекаться чем-то подобным, вы тоже будете радоваться, что зато «не нюхают клей» и «не шныряют по подвалам». В городе предостаточно место для развлечений и активного отдыха, но нормальные люди все же как-то должны отличать памятники от «санно-бобслейной» трассы, равно как 9 мая от пьянки.
Валерий Гусев
6 октября 2014
Ольга Ветерок, какие-то, мягко говоря, очень странные представления о "морали", "добре" и "зле". И "покатушки" перед 9 мая называются "5 колец Москвы", даже специально ограничивают движение по двум основным проспектам, что для многих, кстати, куда более возмутительно и нетерпимо (хотя это происходит раз в год днём), чем Памятник в виде велотрассы.
Александр Аганичев
6 октября 2014
К примеру, в лесу стоят памятные камни.. гулять с коляской мимо них, ездить на велосипеде, по-вашей логике, тоже оскорбление?
Ключевое слово тут "мимо". Вспомните Гайдара: "Плывут пароходы - привет Мальчишу!" и т.д. (по меркам нынешнего поколения, "респект Мальчишу!" :)).
Ольга Ветерок
6 октября 2014
Да, Валерий, именно странные ) В нашей стране даже улыбающиеся люди -- странные %))

А про покатушки я на Штыках, а не в "строго установленном порядке".
Валерий Гусев
6 октября 2014
покатушки на Штыках
красноречивее любого комментария
Ольга Загар
6 октября 2014
На сколько мы скромны, а ведь там возможно и Кирюхина родственник лежит.
Ни кто не просит выставить охрану, а просто . . . вывеску. . .
Бесаме Мучо
6 октября 2014
символическое место памяти
http://ic.pics.livejournal.com/svarshik100/25713305/38003/38003_original.jpg Это - ваш главный враг?
Андрей Л*****
6 октября 2014
А почему русские должны испытывать стыд?
А потому что они с успехом доносили друг на друга. Я вот заморочился, выяснил кто донос написал на моего прадеда. И что же оказалось? Друг и сосед. Да вся страна увлеченно стучала друг на друга. Это было такое же коллективное помешательство, как и нацизм в Германии. Историю творим мы сами, она не сама по себе, мы позволяем ей такой быть.
А вы видели чтобы ездили и прыгали на этих «камнях»?!
Я видел, дети прыгали, особенно им блиндаж в первом по нраву. Их лучше расстрелять или повесить? Как считаете? )
9 мая от пьянки.
Вот сколько помню - одно и то же. В этом году вообще был эпичный махач на остановке Парк Победы, одного упраздновали так, что скорую вызывали. "Я помню - я ужрусь".
В той казарме, где я был..ты бы, с такими понятиями, зубной щеточкой 10 очков чистил бы ..аккуратненько так..
Крайне полезные в войне навыки. Даже не знаю, где беспредела сейчас больше, в армии или на зоне.
а молодёжь просто не уважает никого и ничего, для них это даже не История, а просто гора удобная
С таким подходом к вещам у нас на планете уже не должно остаться вообще места для радости и веселья, потому что только за последний десяток тысяч лет люди успели поубивать друг друга ВЕЗДЕ. И везде какие-то могилы, какая-то память. Вон Бородино взять, там цирк с ряжеными гусарами на пони и с пластмассовыми пушками устраивать нормально?
Ирина M.
6 октября 2014
Что-то мне подсказывает, что сами воевавшие как раз-таки только и были бы рады молодёжи на велосипедиках...
Какие же злые люди, со своей показушной моралью.
Во-первых показушного ничего нет в морали. Она или есть или нет. Вам все кажутся злыми из-за того, что вы не понимаете что такое мораль вообще. Это не ваша вина, вас так воспитали. Поэтому вам все воспитанные люди всегда казались и будут казаться злыми.
Во-вторых вам никто не запрещает устраивать покатушки на могилах своих родственников, раз они вас так воспитали, значит заслужили это. Дерзайте, не ждите 9 мая.
Tina Riwen

Хорошо и лаконично сформулировано.
Андрей Л*****
6 октября 2014
в армии или на зоне.
Однозначно в армии, на зоне хоть какие-то понятия есть.
Во-вторых вам никто не запрещает устраивать покатушки на могилах своих родственников, раз они вас так воспитали, значит заслужили это.
Вы на кладбищах давно были? Хорошо помните? Объясняю ситуацию - могилы расположены впритык друг к другу, плюс оградки. Мы деда к бабушке хоронили, а за это время на могилах провели обустройство. В общем, смех сквозь слезы - переноска гроба (гроб еще временно и на оградку чужой могилы поставили, могильщики схалтурили, дед у меня был высокий, а они по минимуму выкопали, вот прям в процессе расширяли) по пересеченной могилами местности, причем шли напролом, по могилам, оградам, надгробиям. После такого треша дальше некуда. В общем, меня только кремировать, мне такой цирк после смерти не нужен, а урна удобна, хошь закопал, хошь в бункер КГМ выбросил.
ааа... Глаз
6 октября 2014
много-много лет назад я со своим дружком залезал внутрь штыка -
ничего интересного - обычная труба с железными скобами - полезьть-
засцали :) дюже высокО
Валерий Гусев
6 октября 2014
И причём здесь фотографирующаяся девочка на танке и «велопокатушки» на Монументе павшим воинам?!

Tina Riwen написала, конечно, слишком жестко и даже грубо во «второй части», но при этом абсолютна точная мысль, что все эти «покатушки», равно как и здешняя дискуссия - от слишком разного понимания морали и культуры как таковой, а то и вовсе её не только полного отсутствия, но и даже презрения. Тот кто хоть насколько это возможно себе представляет какова была цена этой Победы, что здесь было именно на этом месте в ноябре-декабре 1941 г., почему именно здесь стоит данный Монумент – тому даже в голову не придет здесь устраивать велооргии и иже с ними. Ну а для кого что Победа, что 9 мая – это что-то между «днем влюбленных» и «хэллоуином», у того и «радость с весельем» соответствующая. А когда это всё без истинной причины, то всем известно чего это признак по известной и очень меткой поговорке.
ааа... Глаз
7 октября 2014
тому даже в голову не придет здесь устраивать велооргии и иже с ними.
Велооргии ...
Я помню юношеские оргии, разгульные минуты, хватавшие иногда через край.
Герцен
Валерия """
7 октября 2014
Странная тема дискуссии.)
Это, примерно, как обсуждать: - можно ли вытирать сопли в общественном месте о накрахмаленную скатерть? Этика запрещает, да. Но если очень хочется, то почему бы и нет?)
И вытирают...

И вааще - для вас, Козлов, (с), ( из анекдота) Волен, Степаново - в часе езды.
ааа... Глаз
7 октября 2014

И вааще - для вас, Козлов, (с), ( из анекдота) Волен, Степаново - в часе езды.
На велосипеде ?
...на штыке подъемника нет - велик на горбу своем поднимают
у каждого своя голгофа

Бесаме Мучо
7 октября 2014
причём здесь фотографирующаяся девочка на танке
Как причём? Может именно на этом танке
именно на этом месте в ноябре-декабре 1941 г.
И т.д.
А она залезла. В общем, у нас до сих пор управдом - друг человека. Иногда санки - это просто санки. А не сосиски на вечном огне и не крахмальная скатерть.
Валерия """
7 октября 2014
> На велосипеде?

Я о любителях зимних покатушек с горок).

> ...подъемника нет

Это большая пичалька, да! ;)
Валерия """
7 октября 2014
> Санки - это просто санки.

А мемориальный курган - это мемориальный курган.

Если бы хоть один дебил, который сам катается или детей туда за этим приводит видел, как 9 мая там стоял на коленях ветеран, опустив голову, и плакал...хотя...что от "чукчей" можно требовать...
ааа... Глаз
8 октября 2014


9 мая там стоял на коленях ветеран, опустив голову, и плакал
9 мая на санках никто не катается
... а что , если там бы не катались , то ветераны не плакали бы ?
Ольга Ветерок
8 октября 2014
Кто там пищал про отсутствие в моих рядах воспитания и патриотизма, ну лан, со стороны конечно трудно со слов судить, судьи вы наши великия, давайте мы сами за себя скажем, что для нас не пустой звук Вахта Памяти, кто не в теме, тот ... ))
Ирина M.
8 октября 2014
Жаргон говорит о человеке как нельзя лучше.
Ольга Ветерок
8 октября 2014
Безусловно, это главный аспект поверхностных суждений о делах личности.
А какие еще имеются аспекты для составления поверхностного суждения? :)
Личность, кстати, - это не самодентификация, а характеристика со стороны.
Ольга Ветерок
8 октября 2014
Как какие? По одёжке ещё судят и по манерам поведения, например )
Индивид, индивидуум, личность, особь, организм... какая разница? Разве мы тут об определениях слов толкуем? Смысл всем ясен.
Одежку и хорошие манеры в инете не демонстрируют.

Я не знаю (точнее вообще не понимаю) о чем Вы толкуете, но из прочитанного очевидно, что Вы неправильно используете некоторые слова - вот смысл и ускользает.:)
Валерия """
8 октября 2014
> ...а что, если там бы не катались, то ветераны не плакали бы?

В данном контексте попытка скабрезной шутки выглядит особенно мерзко. Для взрослого, и, очень надеюсь, вменяемого человека. Стыдно, товарисчь.

Очень жаль, Глазков, что тебя нельзя забанить за это.
ааа... Глаз
8 октября 2014
попытка скабрезной шутки выглядит особенно мерзко
..это - вопрос, а не шутка , вопрос на ваше ханжество

Очень жаль, Глазков, что тебя нельзя забанить за это.
забить послышалось ...
... и все из за одной реплики -Да пусть катаются - не ломают , не мешают...

А где там ханжество? :)
ааа... Глаз
8 октября 2014
А где там ханжество? :)
не там ...
Ольга Ветерок
9 октября 2014
А, неправильно использую слова? %)) Ну ладно... но мне казалось, что все так делают )) И слова и понятия подменяют, понятия о том, как надо жить после войны и чтить память предков...
Ладно, скучно стало, уйду я от вас, от работы отвлекаете, насяльника ругаить )
А, неправильно использую слова? %))
Ветерок, Вы импонируете мне своей непосредственностью, но, к сожалению, - да. :)
Ну ладно... но мне казалось, что все так делают ))
Нет, встречаются еще люди (странно, ага) с правильной речью. Затрудняюсь сказать где они получали образование (точно не в Гарварде :)), тем не менее знаю рецепт: следует больше читать, желательно, литературу до 1990 года издания. Дело в том, что после 90-го в издательствах начали появляться "стремные" редакторы. :)
И слова и понятия подменяют, понятия о том, как надо жить после войны и чтить память предков...
Примеры?
Ладно, скучно стало, уйду я от вас, от работы отвлекаете, насяльника ругаить )
Скучными бывают люди и их постные мысли. Вот Вы даже не удосужились дать ссылку на "не пустой звук Вахта Памяти, кто не в теме, тот...", а я не поленился, нашел, зашел, потратил минут десять и пришел к выводу, что это очередная лабуда для "белых воротничков", которым решительно некуда себя девать в рабочее время.
Вам скучно? Опровергайте. Расскажите о своих реальных делах. И, возможно, кто-то согласится, что Вы - личность. :)
Italika italika
14 октября 2014
Однажды наблюдала свадебную вакханалию, когда жирные тетки в возрасте забрались на монумент и сели на голову бойца для веселого фото.
Ольга Ветерок
14 октября 2014
Мои любимые авторы -- Толстой, Достоевский, Булгаков, Пушкин, Маркес, Гёте, Шекспир, Кастанеда, Толкиен, энциклопедии, святые писания... но кто об этом догадается в мыслях, изреченных на письме? Все видят лишь образы, придуманные самим себе о тех, кого не знают лично. Судите по манере излагаться, извольте, нате вам.
Писать же о заслугах неприлично, и ... глупо? Метать мой бисер перед вашем стадом, не любящим ни малых, ни себя... суть безрассудство, трата время зря.
И Вахта Памяти для всех есть не одна, одни в ней руки греют, а иные -- чтят Память воинов Святой Руси, до дна. И те и эти не сидят бок о бок, не пьют из чарки хмельного вина и не сидят за общим очагом. Не верьте прессе и иным словесам и не судите о том, где вас нет здесь, и завтра, никогда.
|..метать бисер перед вашим стадом

О, как!
Вот такие выросли детки...
Ольга Ветерок
14 октября 2014
Не, я не конкретно о ком-то, а об обществе дрочащих на форумах и прочих Инет-ресурсах %))) В эти выходные я сажала лес под Солнечногорском вместе с Гринпис, а тут я просто читаю новости любимого города и иногда не могу пройти мимо ) А вот переписки народцев, междусобойчики местных, это реально ржаки, типа там, "ооо, Вася Пупкин, я помню ваши комменты в такой-то теме, вы снова в своём амплуа, передавайте приветы вашим психиатрам" )) реально такие все сидят и дрочат, как всё плохо и все козлы ))) А жизнь-то вон она где! =))) На склоне Штыков бьёт ключём по вашей голове! ))))))))))
Ольга Ветерок
14 октября 2014
Не буду лукавить, я тоже тут иногда дрочу на комментики ради забавы %))
А самый прикол в том, что я НЕ ЗА то, чтобы молодёжь каталась на Штыках, а меня искренне бесят люди, которых это раздражает и которые чужими мнениями пытаются это оправдать -- мнениями ветеранов, которых никто не спрашивал ))) А я вот видела таких добрых, которые душой за детей и хотят, чтоб они не знали войны.
Я воспитаю своих детей так, чтоб они уважали историю Родины и знали её, как можно объективнее, на сколько это реально, не будучи причастным к событиям прошлого.
Ахаха:)
На припомню слова "дрочить" у Шекспира и Гете. Возможно у Толкиена?
Валерия """
14 октября 2014
Вот и я не могу скоррелировать любовь к классикам литературы и святым писаниям с речью гопника на понтах).

Ахах...
Ольга Ветерок
14 октября 2014
А почему, читая книги, я должна выражаться исключительно в манере авторов? У меня есть свой язык и свои выражения, многие слова и "крылатые" выражения придумываю сама. Что плохого в том, чтобы называть вещи своим именами или метафорами с аллегориями, я считаю, что вот так сидеть, ждать и реагировать на комменты -- дрочево %)
А придираться к красочным словоформам -- удел УГ.
Многие, видимо, не общались с талантливыми светлыми людьми, их лексикон поверг бы вас в шок %)))
Я прогинаю Мир под себя, можете называть меня в какой-то мере пассионарием. Мы катим этот Мир, а люд с открытым ртом взирает, понять пытается, КУДА? %))))))
Ольга Ветерок
14 октября 2014
"Но я честнее многих недотрог, которые разыгрывают скромниц."

В том плане, что вот эти самые "вежливые_приличные_воспитанные" люди, часто являются бОльшим злом Человечества, чем самые разбитные хулиганы.

Воспитанность не в том, чтоб воспитывать других, а в том, чтоб не замечать чужой невоспитанности. А то "знавала я таких ледЕй" © %)))))))))
В народе о таких случаях говорят: "Не в коня корм!"

Архимед со свой "точкой опоры" отдыхает.:)

И все ж она уступит тем едва ли
Кого в сравненьях пышных оболгали (с)

Ага:)
Ольга Ветерок
14 октября 2014
Да плевать мне тащем-то ))) "Вы нас не знаете и мы вас не знаем" © поржали и будет %))) Я ж в одну харю не образумлю весь честной народ %)))
Валерия """
14 октября 2014
> Воспитанность не в том, чтобы воспитывать других, а в том, чтобы не замечать чужой невоспитанности.

Бгг...)

Вот это крылатое выражение Вы и придумали сами? )

Как сказал бы один умный человек - "в цитатник".

P.S. Здесь, похоже, всё ещё серьёзнее, чем можно предположить...
Всех в одну харю отпассионарю.

Лера, внеси, плиз, в цЫтатник тоже.:)
Ольга Ветерок
14 октября 2014
Печалька, мне показалось, что я разговаривала с начитанными и адекватными людьми, способными слушать собеседника. А они как малыши цепляются за красочные словечки и хихикают над ними, совершенно не зря в корень. Стыдно, товарищи )
Ирина M.
15 октября 2014
Отвратительно. Стыдно должно быть вам! Такого количества мерзости от вроде бы женщины я давно не слышала. На адеквата вы не тянете. Скорей на только что вышедшего с зоны гопника. Ничего личного, но эта гадость от вас надоела. И не стОит судить всех по себе - это глупо. Никто не виноват, что у вас абсолютно отсутствует воспитание.
Ольга Ветерок
16 октября 2014
Вот это комплексы, миссис Тина )) И как вы в России до сих пор живёте ) Батюшки, в Интернетах кого-то обидели, вот это нонсенс! %))) Почему-то на все оскорбления местных личностей (вы бы почитали чтоле, сколько их на меня тут накидали), я как-то вот не обижаюсь, я знаю, что все эти люди меня не знают, иначе бы никогда такого не сказали, мне просто любопытно хоть попытаться разубедить их, но вот писать, как обидели мышку и написали в норку -- вот это ржака конечно, достойная жалости %)) Мне тоже много чего надоело, гадость недалёких личностей, например, совершенно неверные представления о человеке, которого, повторюсь, тут никто не знает, блуждание граждан в невежестве... Но ныть в таком тоне -- ух, покормили )))

Лан, всё, ухожу точно отсюда, а то мне жалко минуты своей жизни на эти пустословия, всё равно никто не слушает. Остановлюсь на любимом числе ))
нейман ольга
16 октября 2014
Захотелось показать фото, которое прислал мне сын немецкого солдата (автора фото давно нет в живых, сын - глубокий старик). Его отец пунктуальный любознательный человек сделал снимки высочайшего качества, которые дожили до сегодняшнего дня и абсолютно невозможно нашли адресата - маленькую девочку в углу фото. Здесь запечатлён вход немецкого батальона в русский городок, его разгром и плен женщин и детей.
Из них почти никто не выживет.
нейман ольга
16 октября 2014

Для Ольги Ветерок.
Молодой парень из Украины читает своё сегодняшнее стихотворение "Разница". Мне понравилось.
https://www.youtube.com/watch?v=LSaKpm9SrVc
нейман ольга
16 октября 2014


Согласитесь, самое большое зло и преступление по отношению к павшим в боях совершают не дети с велосипедами, не какие-то фотографирующиеся тётки, и даже не шумная молодёжь с пивом,
а хладнокровные дельцы, размежевавшие и продавшие по клочку московскую землю, за которую наши родные отдавали жизнь.
Ирина M.
16 октября 2014
Я вижу ты вообще без комплексов, Оля))) Таких как ты на Ленинградке полно.
Жаль конечно твои старания - не стала читать весь бред - дальше одной строки ты не стОишь.
Екатерина Сергеевна
18 октября 2014
для детей, которые будут почтительно относится к истории, а если для них это непонятно, то это должны привить им более думающие (хочется верить) родители
ааа... Глаз
19 октября 2014
Душа ребёнка – чистая доска.
По ней сперва родители ходили,
А после – воспитатели следили... (с)
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран