97
Иваны, помнящие родство. Почему зеленоградские родители стали чаще выбирать изучение православной культуры 17.06.2016 ZELENOGRAD.RU

Зеленоград лидирует среди других округов Москвы по выбору модуля «Основы православной культуры» — об этом сообщила зеленоградская префектура. Более чем втрое выросла популярность этого модуля среди родителей четвероклассников: с 19% в первый год введения школьного курса «Основы религиозных культур и светской этики» (ОРКСЭ) до нынешних 67%, по данным городского методического центра.

В школах это подтверждают и говорят, что родители перестали относиться с опаской к «религиозному» модулю — его теперь воспринимают больше как культурологический. Впрочем, официально школы организуют группы по выбору для всех, кто предпочёл другие модули. «Зеленоград.ру» вспомнил, какие дискуссии сопутствовали введению этого предмета и узнал, как и кто сейчас учит ОРКСЭ— и кто учит самих учителей.

Как всё начиналось

Комплексный учебный курс ОРКСЭ введен во всех школах России с 1 сентября 2012 года. Он включает шесть модулей: основы православной, исламской, буддийской и иудейской культур, а также основы мировых религиозных культур и основы светской этики". Один из них родители по окончании 3-го класса самостоятельно выбирают для своих детей на родительских собраниях.

Вводили этот курс постепенно. В течение 2010-11 годов его преподавали в рамках эксперимента в 19 субъектах РФ (Москва в их число не входила) — в последней четверти 4 класса и первой четверти 5 класса. В 2012 году с началом последней четверти учебного года к этому эксперименту присоединился и Зеленоград — первым из всех московских округов. Новые уроки тогда появились почти в 40 из 52 зеленоградских школ — т. е. там, где были 4-е классы.

По данным Окружного методического центра (ОМЦ), предоставленным «Зеленоград.ру» в апреле 2012 года, большинство родителей — 67% (1400 человек) тогда предпочли «нерелигиозный» модуль «Основы светской этики». Модуль «Основы мировых религиозных культур» избрали 32% (672 родителя). Модуль «Основы православной культуры» выбрала небольшая группа пап и мам — 1% (27 человек). Три оставшихся модуля — по буддизму, иудаизму, исламу — в Зеленограде на тот момент не выбрал никто.

К слову, аналогичный факультативный курс — «Историю мировых религий» старшеклассники зеленоградских школ имели возможность изучать с 2003 года, о чем, за год до введения ОРКСЭ рассказала в интервью «Зеленоград.ру» методист ОМЦ Ольга Чепур.

Родительские дискуссии: религия вместо астрономии или как культурная основа

Введение нового курса папы и мамы учеников встретили настороженно, обсуждали его бурно. В комментариях к нашим публикациям тех лет высказаны сотни мнений. Вот несколько типичных аргументов противников нововведения:

«Школьная программа и так набита до отказа, чтобы втиснуть туда эти „поповские сказки“, придется выкинуть что-то действительно нужное, как раньше уже пожертвовали черчением и астрономией. Теперь у нас треть населения России считает, что Солнце вращается вокруг Земли, возвращаемся в средневековье».

«Вот из принципа не стал бы такое учить, и своим детям не позволил бы. Вырастут — сами решат, во что верить, и верить ли вообще. А сейчас у нас церковь превращается в идеологический отдел правящей партии, раньше в школах мозги компостировали пионерами, а теперь православием».

«До 1917 года у нас закон Божий был в школах, да и сами школы были преимущественно церковно-приходские, а результат? Результат показывает, что как ни засоряй мозги православием ли, коммунизмом ли, человек все равно будет жить своим умом. А вот то, что ради этого другие предметы могут урезать — плохо, школьная программа и так плотная, а у нас хотят туда очередную ерунду впихнуть, от ОПК и до „России в мире“».

Сторонники нового предмета тоже активно отстаивали свою точку зрения.

«Нас всех призывают быть толерантными. А как этому научить? Как научить детей не дразнить тех, кто на них не похож в силу того, что вырос в традициях другой культуры? Никто не станет спорить, что абсолютно все мировые культуры имеют в основе ту или иную религию. Очень трудно найти общий язык людям, если они не знают хотя бы в общих чертах жизненных принципов друг друга, поэтому знание основ мировых религий имеет конкретное практическое значение для повседневной жизни».

«Я не против, чтобы мой сын в школе изучал историю религий и их содержание. Это повысит общий культурный уровень. В Европе такие предметы в школе изучают (в Финляндии, например). Главное, чтобы не пропагандировалась какая-то одна религия в ущерб другим».

Выбор ОПК: ничего страшного

За прошедшие четыре года страсти вокруг нового предмета несколько улеглись, выбор перед родителями учеников остался прежний, а вот предпочтения их сильно изменились. С чем это связано? — об этом «Зеленоград.ру» спросил педагогов городских школ.

«Модуль „Основы православной культуры“ у нас предпочло большинство родителей, — подтвердила заместитель директора школы 853 Анна Лазукина. — Второй значительно уступивший ему по популярности модуль — „Основы светской этики“. С тех пор, как курс ОРКСЭ появился в расписании, популярность модуля ОПК значительно выросла. Родители стали понимать, что это не урок религиозной пропаганды, а беседы об истории русской православной церкви, об истоках нашей культуры. Его выбирают те, кто не хотят, чтобы дети выросли „иванами, не помнящими родства“».

Поначалу «Основы светской этики» был просто более понятным вариантом для мам и пап, считает Лазукина — многие настороженно относились к появлению религий в школе и не знали, как их будут преподносить детям. Теперь они видят, о чем идет речь на уроках ОПК, и вслед за старшими детьми отдают на эти занятия младших.

По словам методиста городского методического центра Елены Корнеевой, изучение модуля «Основы православной культуры» позволяет ученикам в дальнейшем более глубоко понять отечественную историю, литературу, искусство. «И это одна из причин, по которой большинство зеленоградских семей выбирают для изучения в 4-м классе именно курс ОПК», — отметила она.

«По каждому из модулей — отдельные группы»

Образовательные учреждения готовы учесть любой родительский выбор, в этом «Зеленоград.ру» заверили в школе 718: «Среди родителей третьеклассников был проведен опрос, и по его результатам сформированы группы детей со всей параллели, которые будут изучать разные модули. Более половины родителей четвероклассников в нашей школе предпочло ОПК, что близко к общегородским показателям. Другие модули востребованы гораздо меньше, но наши учителя готовы преподавать любой из них».

В школе утверждают, что даже если какой-то модуль выберет только один человек, с ним будут проводиться индивидуальные занятия. И такой прецедент уже был — по какому именно модулю, в школе умолчали, но уроки единственному выбравшему его ученику давала учитель истории для старших классов, которая прошла переподготовку по всем модулям. В основном же занятия в группах ведут классные руководители, тоже после специальной подготовки.

Аналогичный подход к организации занятий практикуется и в школе 853: «Уроки будут проводиться одновременно для всей параллели по линейному расписанию — говорит Анна Лазукина. — По каждому из выбранных родителями модулей, мы организуем отдельные группы. Вести эти занятия будут учителя начальных классов».

Однако, родители не всегда имеют реальную возможность выбирать — по их отзывам, это зачастую зависит от возможности или решения школ и от подготовки учителей. В каких-то школах «на выбор» предлагают, например, светскую этику или историю мировых религий, где-то большинством голосов выбирают ОПК для всех, при этом родителям настойчиво рассказывают о преимуществах этого модуля. Сами они при выборе часто руководствуются еще и своим мнением о конкретном преподавателе, который будет вести предмет.

130 учителей за год

В Зеленограде педагогов к преподаванию ОПК готовят с 2014/2015 учебного года. Занятия для учителей ведут методисты городского методического центра, специалисты Московского института открытого образования и священнослужители Никольского храма. Только в этом году такой курс окончили 130 преподавателей, информирует префектура.

«Преподавать „Основы православной культуры“ (ОПК), не будучи воцерковленным человеком, говорить о том, чего не знаешь и не чувствуешь, — это все-таки нечестно. — такое мнение высказывал в интервью „Зеленоград.ру“ протоиерей Константин Михайлов, настоятель Никольского храма. — Поэтому мы организовали дополнительное обучение для преподавателей, и сейчас квалифицированные специалисты есть в каждой школе. Если говорить о процентах, показателях — у нас они лучшие по Москве. В Зеленограде во всех школах преподают ОПК, причём это выбор самих родителей».

По мнению священника, в момент появления предмета в школах действительно никто не знал, как преподавать основы православной культуры, поэтому из всех вариантов выбирали гуманитарную этику, «явно путая ее с эстетикой». Или считали, что особой квалификации от преподавателя не требуется, «достаточно книжку прочитать», и привлекали к преподаванию учителей истории или биологии. С тех пор многое изменилось.

«ОПК — культурологический предмет, который предполагает знакомство с основами культуры, дает определенный уровень цивилизованности, интеллигентности, если хотите. Невозможно жить в России и не знать её истории, традиций. Основа же нашей ментальности — это все-таки русская культура, духовность, которая, в свою очередь, происходит из православной веры», — считает Михайлов.

О том, что ОРКСЭ — предмет культурологический, говорится и в официальном описании курса. «Его цель — развить у школьников 10-11 лет представления о нравственных идеалах и ценностях, составляющих основу религиозных и светских традиций многонациональной культуры России, а также помочь детям понять их значение в жизни современного общества и осознать свою сопричастность к ним».

Курс ОРКСЭ в 4-х классах рассчитан на 34 часа, его преподают по одному уроку в неделю.



Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
MaTh MaTh
17 июня 2016
Все ж если говорить об основах православной Культуры (заметим, не религии) уместнее для подготовки учителей привоекать ведущих культурологов, а не служителей культа. Считать русскую культуру исключительно "заслугой" православия ой как не правильно.
Бесаме Мучо
17 июня 2016
Считать русскую культуру исключительно "заслугой" православия ой как не правильно.
А кто так считает?
Барри
17 июня 2016
А кто так считает?
Эээмм... ЗАО "РПЦ МП"?
Я предупредил классного руководителя - никакой русской культуры, религии, военно-патриотического воспитания, никаких пионэров и т.д. На вопрос вы знаете гимн? My doughter said Yes exactly "Oh say can you see by the down early light".
Барри
18 июня 2016
РПЦ тут ни при чем.
Ой вей!
Пипа Суринамская
18 июня 2016
to the post number five

Смело. Надеюсь, за ошибки в словах гимна американские пионэры не обидятся.
Бесаме Мучо
18 июня 2016
My doughter said
Daughter.
Ну, и как тут выше заметили: can you see by the dawn's early light.
никакой русской культуры
Уважаемые, я хочу обозначить ситуацию:
1. Классный руководитель пригласил детей на праздник в ледовый дворец 14.09.2014 в 14.00. Как выяснилось это был русский религиозный праздник. Вопрос был эскалирован под номером 8000, вот ответ http://sch2045zg.mskobr.ru/elektronnye_servisy/vopros-otvet/?p=18&scheme=udata&time=21&transform=modules%2Fdata%2Ffaq.xsl
2. Во втором классе ребёнку начали какую-то идеологию парить - "сталин,путен, диды воевали, россия, святые и др". Также реакция была незамедлительной.
Мне совершенно безразлична вся эта трихомудия, но я не давал никому своего позволения продвигать это своему ребёнку. Это вызывает негатив. Пусть у себя развлекаются "пациотизмом и религией" но не нужно лезть к другим.
Андрей Л*****
19 июня 2016
А кто так считает?
Гундяев, ведь до прихода православия тут недочеловеки жили, вот цитатка: "В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие". Гитлер в сторонке курит. Я бы понял, если бы такое сказанул покойный Ридигер, его папашка в свое время запятнал себя сотрудничеством с нацистами в рамках Псковской православной миссии, после чего его сынок пытался отмазать его и других нацистских оппортунистов, а с Гундяевым что не так? Воинствующая русофобия?
Иванов так же недавно ляпнул о главенствующей роли православия.
А вообще грустно, что Зеленоград так деградировал, что у нас столько родителей выбирают ОПК, либо, второй случай, командно-административный нажим, как в случае с храмом в 14, который МЖК строит, вместо народных пожертвований, которых нет. Единственное, что было бы приемлемо - религиоведческий курс, как у меня в университете, где прямо говорят, что христианство возникло как секта иудаизма, проводят параллели и аналогии, но о существовании бога и речи не идет. Тогда бы у детей была прививка против этого мракобесия, а иначе это по сути пропаганда православия.
Кстати, Иваны, помнящие родство должны быть язычниками, православие - принесенный извне культ. В наши дни оно бы идеально подпало под определение "иностранный агент". Или тут помню (после 988), тут не помню (все что было до этого)?
Степанова Ольга
19 июня 2016
Как точно сказано! Только , мне сдаётся, что в 4 классе религиоведческий курс- рановато. Это для старшеклассников. Кстати, раньше учителя истории, литературы прекрасно с такой задачей справлялись. Не забывайте, что школа у нас по основному Закону от церкви отделена! И , кстати, например, в Якутии, Татарстане, Калмыкии живут такие же коренные жители РФ, как в центральной России.
MaTh MaTh
19 июня 2016
"Только , мне сдаётся, что в 4 классе религиоведческий курс- рановато."

Ну как сказать, если интересно рассказывать слушают открыв рот и потом еще вопросы задают. И, да, хорошие учителя литературы и истории до сих пор с этим справляются. Этим учителям приходится отвечать на вопросы учеников, которые после изучения обсуждаемого нами курса запутались в скрижалях и заповедях :)
Андрей Л*****
19 июня 2016
Только , мне сдаётся, что в 4 классе религиоведческий курс- рановато. Это для старшеклассников.
О чем и речь, если давать религию именно с религиоведческой и культурологической точки зрения - то в старших классах, а если заниматься пропагандой религии и вовлечением несовершеннолетних в религиозную деятельность - то в младших классах, когда дети в любую фигню поверят, а некоторые еще и в Деда Мороза продолжают верить. Вот мы и пришли к тому, ради чего данный курс задумывался.
Андрей Толкушев
20 июня 2016
сообщила зеленоградская префектура. Более чем втрое выросла популярность этого модуля среди родителей четвероклассников
Для объективности тут хорошо бы добавить, что благосостояние директоров школ поставлено в прямую зависимость от количества родителей, "выбравших" ОПК. Как говорится, "колхоз - дело добровольное".

Улыбнули аргументы "сторонников нового предмета":
Нас всех призывают быть толерантными. А как этому научить?
По всей видимости, подразумевается, что православие толерантно... No comment.
Никто не станет спорить, что абсолютно все мировые культуры имеют в основе ту или иную религию.
Употребление слов "никто", "все", "никогда", "всегда", "везде", "нигде" - типичный прием демагогов. Я, например, с этой чушью не согласен. Получается, что религия первична, а культура вторична? No comment. Это все равно, что сказать: "Основу расхода воды Волги составляет вклад впадающей в нее Переплюйки".
Очень трудно найти общий язык людям, если они не знают хотя бы в общих чертах жизненных принципов друг друга
Вот как? Жизненные принципы - это тоже вторичное явление по отношению к религии? No comment. Интересно только узнать, как же я и миллионы других людей находят общий язык друг с другом, ни мало не интересуясь их конфессиональной принадлежностью или отсутствием таковой?
Я не против, чтобы мой сын в школе изучал историю религий и их содержание. Это повысит общий культурный уровень. Главное, чтобы не пропагандировалась какая-то одна религия в ущерб другим
Это уже лучше. Только дело не в том, чтобы "не пропагандировать одну религию в ущерб другим", а в том, чтобы вообще их не пропагандировать, изучая. Ведь если ученый-паразитолог изучает, например, вшей - это нормально и полезно. Но, допустим, он сошел с ума и стал предлагать "привить" этих насекомых как можно большему числу людей. Мы же не будем требовать на это, чтобы при распространении среди населения не отдавалось предпочтения одним паразитам перед другими.
Преподавать „Основы православной культуры“ (ОПК), не будучи воцерковленным человеком, говорить о том, чего не знаешь и не чувствуешь, — это все-таки нечестно
Это почему же? Вот один из примеров "православной толерантности"!
По этой логике, чтобы преподавать основы светской этики нужно быть неверующим? Верующий учитель может быть преподавателем любых светских учебных предметов, а неверующий - преподавателем ОПК. Это если рассматривать ОПК именно как учебный предмет. А вот если рассматривать его как пропаганду православия, тогда, конечно, нечестно пропагандировать религию, не принадлежа к ней.

Геннадий Иванов
20 июня 2016
Опять, налетело вороньё! Как их раздражает все связанное с Россией. Отстаньте от нашего православия! Куда ФСБ смотрит? Уже гимн Америки цитируют. 100% диверсанты!
Андрей Толкушев
20 июня 2016
Отстаньте от нашего православия!
Вы очень однобоко читаете форум. К православию здесь никто не пристает, по-моему. Например, мне как неверующему русскому человеку, не отождествляющему Россию и православие, оно глубоко безразлично.
Здесь просят православие отстать от наших детей.
Андрей Л*****
20 июня 2016
Опять, налетело вороньё! Как их раздражает все связанное с Россией.
Эм, а когда православие стало связано с Россией? Сама религия - древнеиудейская секта, привнесена из Византийской империи, которая в то время была современным аналогом США. Вы еще скажите, что Иисус был русским. Непатриотичный вы какой-то, явно чувствуется пятая колонна. Действительно, куда ФСБ смотрит )
Ольга Ветерок
20 июня 2016
Полностью согласна с Андреями Л и Толкушевым.
От себя добавлю только -- "Иваны, помнящие родство..." -- Иван -- не русское имя и этим всё сказано, доколе ещё будут считать, что так называемое православие = русская вера?
Ольга Ветерок
20 июня 2016
Я была бы очень рада, если бы в школах начали, наконец-то, изучать нашу русскую Культуру. Только она у нас -- табу.
Ляляка Московская
20 июня 2016

Курс ОРКСЭ в 4-х классах рассчитан на 34 часа, его преподают по одному уроку в неделю.

Много шума из ничего. Был бы повод ...

Андрей Л*****
20 июня 2016
Курс ОРКСЭ в 4-х классах рассчитан на 34 часа, его преподают по одному уроку в неделю.
Много шума из ничего. Был бы повод ...
Повод есть, астрономии в школьной программе нет ни одного часа, а на эту ерунду время нашлось. А главное - на черта? Ушибленные на всю голову православием родители и так засунут ребенка в воскресную школу или православную гимназию, а остальным эта ересь зачем?
Ляляка Московская
20 июня 2016
а остальным эта ересь зачем?
А остальные могут выбрать " Основы светской этики " хотя бы . Школьную программу , увы , не мы ведь составляем. По поводу астрономии ,- мне тоже жаль. Не устраивает программа , - ну пишите , в министерство образования , чтоли. А здесь - кухонные разговоры , шипение какое - то , - зачем .
Андрей Л*****
20 июня 2016
А остальные могут выбрать " Основы светской этики " хотя бы .
Для чего? Вот реально бесполезный предмет.
Не устраивает программа , - ну пишите , в министерство образования , чтоли.
Писали, толку? Теперь и тут не писать, молчать и радоваться? Я, кстати, радикально подошел к делу, да, меня не устраивает школьная программа, поэтому своих детей я заводить не собираюсь.
Степанова Ольга
20 июня 2016
на самом деле России вредит тот, кто уже сызмальства детей пытается разделить на "модули"( слово- то какое- придумали!) по религиозному признаку. И никто никому не указывает. исповедовать православие, другой культ или никакого. Речь о другом- школа- светское учреждение и должно оставаться таковым! Если уж так необходимо, расскажите на классном часе , что есть люди, которые верят в разных богов или нив каких не верят, но все равны, никто никого не лучше и ни хуже.
Андрей Л*****
20 июня 2016
на самом деле России вредит тот, кто уже сызмальства детей пытается разделить на "модули"( слово- то какое- придумали!) по религиозному признаку.
Зато теперь у школьников появится новый повод для драк и оскорблений, на переменке можно устраивать крестовые походы и инквизицию. Иногда кажется, что наверху диверсанты сидят, разделение народа уже начинается со школы и по признаку отношения к религии.
Ляляка Московская
20 июня 2016
своих детей я заводить не собираюсь.
Ахах , - хорошо , что Ваши родители не были такими кардинальными . Андрюш , а с девушками - то встречаешься ? ( шутка :-)))
А , если серьёзно , то что бы Вы предложили по школьной программе ? Кроме естественнонаучных и имеющихся гуманитарных дисциплин , какие бы общекультурные предметы Вы б хотели ? - Интересно узнать мнение человека , образованного , но с таким своеобразным мировоззрением )

https://www.youtube.com/watch?v=Q6fWb9NYoUw

Отредактировано: 20-06-2016, 19:08
Алексей zelenograd
20 июня 2016
| Нас всех призывают быть толерантными. А как этому научить?

Нашли у кого учиться толерантности. Вот и "учитель" вылез - "Куда ФСБ смотрит?".

======

Это обычная маркетинговая кампания, - естественным путём помирает база платящих пользователей, и если ничего сейчас не предпринимать по её поддержанию, то компания через 10 лет сдохнет. 67% эту игру просекли и приняли условия, - люди в толпе не любят выделяться.
Барри
20 июня 2016
А здесь - кухонные разговоры , шипение какое - то , - зачем .
А здесь измеряется средняя температура по больнице
Lyuba Korolyova
20 июня 2016
Читаю комментарии- противно. Столько грамотных советчиков развелось, чему и как учить.
Ляляка Московская
20 июня 2016
А здесь измеряется средняя температура по больнице
Да не , на срез общественного мнения данный форум явно не тянет )
Барри
20 июня 2016
Вот раньше было время, был вождь и генеральная колеблющаяся линия партии, а тут развели гласность, понимаете ли
Барри
20 июня 2016
на срез общественного мнения данный форум явно не тянет )
С такой анальной цензурой в комментах - ещё бы, а мог бы!
Андрей Л*****
21 июня 2016
Ахах , - хорошо , что Ваши родители не были такими кардинальными . Андрюш , а с девушками - то встречаешься ? ( шутка :-)))
Не сказал бы, ничего хорошего. Если бы меня не существовало, то и терять было нечего, ни работы, ни проблем. А сейчас и пахать приходится и на тот свет еще не хочется, один геморрой. Собственно, вторая причина почему я такого своим детям не желаю, пусть они лучше не существуют (кстати, список не исчерпывающий, там еще с десяток пунктов почему никаких детей).
Вазэктомия решает все проблемы, можно и встречаться, и незащищенным сексом заниматься, и не рисковать стать отцом.
А , если серьёзно , то что бы Вы предложили по школьной программе ? Кроме естественнонаучных и имеющихся гуманитарных дисциплин , какие бы общекультурные предметы Вы б хотели ? - Интересно узнать мнение человека , образованного , но с таким своеобразным мировоззрением )
Только материальные и объективные науки, а не сиюминутный субъективизм и решение задач конкретной власти. Этим грешили что в СССР (там все было заточено под КППС), что сейчас (духовные ценности, патриотизм и одобрение действующей власти). Хорошо было только в 90-х, максимум объективности (и астрономия была), минимум пропаганды и субъективизма. А сейчас у нас историю и литературу пытаются подтянуть по сегодняшний момент, нетрудно себе представить, какой ад из этого выльется.
Столько грамотных советчиков развелось, чему и как учить.
Это да, полностью с вами согласен, пример мы видим по нынешней школьной программе, какой фигни туда натолкали. И как мы раньше без этого жили? Кстати, замечательно жили.
Ляляка Московская
21 июня 2016
Очень интересно , - спасибо за ответ.
Ляляка Московская
21 июня 2016
С такой анальной цензурой в комментах - ещё бы, а мог бы!
Ответить Цитировать
Эх , Барри, Баррик , экой Вы смешной какой ))) , - где Вы цензуру умудрились увидеть. Да ещё , - фи , какое слово написали , ай - я -яй !
Не мог бы. Верующие не станут ввязываться в это обсуждение , да и неверующие , уважающие убеждения чужих , и не считающие своё мнение единственно верным , тоже . В сухом остатке - весьма специфический контингент. Или , говоря математическим языком , - данная выборка не может быть представительной.
Андрей Л*****
21 июня 2016
Верующие не станут ввязываться в это обсуждение , да и неверующие , уважающие убеждения чужих , и не считающие своё мнение единственно верным , тоже .
Тут верующих-то раз-два и обчелся, "раз" вы видели, а "два", Валерий Гусев, уже со мной в диспуты не вступает, так как бесчисленное количество раз проигрывал в споре и переходил на личности за неимением лучшего.
Убеждения одно дело, но почему я должен уважать заблуждения? Мое мнение и есть единственно верное в данном вопросе, так как верующие не могут предоставить убедительных доказательств существования бога, а в таком вопросе бремя доказательств лежит как раз на утверждающем, а не на опровергающем. Это как в зоологии, нашел ты зверушку, ранее невиданную - представь, опиши, сфотографируй. Ну предоставьте мне бога, тогда да, я начну уважать и верующих, и его как объективно существующую реальность. Но ведь ни черта нет (и не будет).
Ляляка Московская
21 июня 2016
Тут верующих-то раз-два и обчелс
Ну вот , что и требовалось доказать. Никаких " статистических выводов " из данного форума не получается.

Да и вообще статья не содержит вопросов теологии , - она совершенно о другом , - о выборе родителей курса для ребёнка в школе.


Андрей Л*****
21 июня 2016
Да и вообще статья не содержит вопросов теологии , - она совершенно о другом , - о выборе родителей курса для ребёнка в школе.
Вот в этом и проблема, какого черта для ребенка выбирают религию? Ну вот за меня выбрали православие, крестили, причащали, исповедовался, потом повзрослел, поумнел, стал критически смотреть на вещи и теперь просто ненавижу и родителей за вовлечение меня в религиозную деятельность и религии за это совращение малолетних. В какую ерунду верить учили, зла не хватает.
Дмитрий Дмитриев
22 июня 2016
Верить или нет - право каждого человека. А ненавидеть родителей за вовлечение в религиозную деятельность - величайшая глупость. Ну сходили в церковь, ну поставили свечку - от вас не убудет, а им приятно. Хорошие отношения с самыми близкими людьми намного важнее религиозных споров.
Андрей Л*****
22 июня 2016
Верить или нет - право каждого человека.
Только когда у нас права и обязанности начинают действовать, например право выбирать? С 18 лет, а тут выбирают за ребенка, это не его выбор, это выбор его родителей.
А ненавидеть родителей за вовлечение в религиозную деятельность - величайшая глупость. Ну сходили в церковь, ну поставили свечку - от вас не убудет, а им приятно.
Для вас может и мелочь, а для меня факт моего крещения - главный позор жизни. Еще обиднее, что мне этот бред втюхивали, пользуясь моей детской наивностью и доверием к взрослым (ну они ж все знают), а я в это как дурак верил. Я даже на похоронах своих родственников не заходил в церковь, с водителями катафалков обычно за жизнь разговариваю, пока эта хрень с отпеванием идет.
Хорошие отношения с самыми близкими людьми намного важнее религиозных споров.
Вот никогда не был лицемером и своими принципами поступаться не собираюсь. И потом, сам Иисус говорил:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
Так что я поступаю в точности по его заповеди )
Геннадий Иванов
22 июня 2016
Я понял. Его раздражает, что не предложили ввести в школу сатанизм. В каждом комментарии он вспоминает его имя! Родителей ненавидит, от Бога отказался, детей ему религия не позволяет (вдруг, садик и школа православные?).
Господа и друзья! Будьте умнее - не давайте повода для споров и провокаций! Не надо спорить. Не тратьте свои силы на переписку. Делайте то, что завещали нам родители, бабушки и дедушки!
Андрей Толкушев
22 июня 2016
Будьте умнее - не давайте повода для споров и провокаций! Не надо спорить. Не тратьте свои силы на переписку. Делайте то, что завещали нам родители, бабушки и дедушки!
Достойная позиция. Если бы все религиозные люди и, главное, власти предержащие ее придерживались, т.е. не пытались расширить круг воцерковленных за счет доверчивых малолетних детей, у меня никаких вопросов к ним не было бы. Наоборот, верующие вызывали бы у меня то уважение, которое я испытывал к ним в советские годы.
Елена Жданова
22 июня 2016
Написанное в статье - враньё! Я уже писала в предыдущем обсуждении и могу опять написать. На первом род.собрании на эту тему была очень активная пропаганда именно православного курса. Потом писали заявления - кто какой курс выбирает. Я лично выбрала основы мировых религиозных культур как наиболее нейтральный и познавательный, для расширения кругозора ребёнка, так сказать. После этого меня дважды просили переписать заявление в пользу православного курса!!! Это что, если не лоббирование православия? Изначально-то дали выбирать из трёх блоков вместо шести, то есть оставили для выбора православие, светскую этику и ОМРК, а потом и вовсе начали продавливать только православную. Постыдились бы такие отчеты публиковать, родители у них видите ли "прозрели"...
Елена Жданова
22 июня 2016
Я тут с дочкой-семиклассницей дискутировала весной, когда они писали сочинение по "Тарасу Бульбе". Им выдали план сочинения и по нему они и писали. Прочитав текст, я была в шоке. Из него следовало, что идти на чужую территорию, вырезать деревни с женщинами и детьми, рушить католические костелы - это очень патриотично и героично, так как делается во имя православной церкви. Вот что у детей в голове-то?
Андрей Л*****
22 июня 2016
Я понял. Его раздражает, что не предложили ввести в школу сатанизм. В каждом комментарии он вспоминает его имя!
Я не верю ни в бога, ни в черта. Что один мифический персонаж, что другой. Но меня забавляет как на вас это действует. Еще поди и правила русского языка нарушаете, пишите "безславный", чтобы не поминать его имя ) Так то для меня сатанизм равнозначен православию, каждый сходит с ума по своему )
от Бога отказался
Как можно отказаться от того, чего нет? Это ж оксюморон.
Делайте то, что завещали нам родители, бабушки и дедушки!
А ничего, что изначально ваши предки были язычниками? Что ж вы их веру предали? А если завтра Путин, ради уважения к Рамзану Кадырову сделает РФ исламским государством, вы сразу в мечеть побежите и наплюете на своих предков?
После этого меня дважды просили переписать заявление в пользу православного курса!!! Это что, если не лоббирование православия? Изначально-то дали выбирать из трёх блоков вместо шести, то есть оставили для выбора православие, светскую этику и ОМРК, а потом и вовсе начали продавливать только православную. Постыдились бы такие отчеты публиковать, родители у них видите ли "прозрели"...
Вот даже не сомневался в этом, так просто цифра за несколько лет в несколько раз изменится не может. Все у нас добровольно-принудительно, в особенности религия.
Из него следовало, что идти на чужую территорию, вырезать деревни с женщинами и детьми, рушить католические костелы - это очень патриотично и героично, так как делается во имя православной церкви. Вот что у детей в голове-то?
Детей к третьей мировой готовят, всюду враги ж.
Ольга Ветерок
22 июня 2016
Повторю свою мысль другими словами -- что за лицемерие, да, как сказал Андрей Л., почему не изучают нашу Культуру и наших Богов, если так хотят патриотизм веры навязывать. Что за враньё такое. РПЦ -- это бизнес, к вере он имеет только меркантильное отношение. Всё, давно они себя дискредитировали, лучше бы вели себя, как сектанты Его Воробейшества из Игры Престолов -- было бы гораздо честнее и реально похоже на настоящую веру. Только государству это не выгодно, ему всегда выгодно иметь рабов, которые покупают дорогие вещи и платят налоги, пашут, чтоб кредиты отдавать. Государству не нужны настоящие верующие, живущие в скромности и молящиеся Богу, вместо работы и беготни по магазинам, не будет оно никогда насаждать искреннюю веру. Уже только по этому можно плевать в лицо тому, кто считает, что эти "модули" на благо общества. Какая толерантность может быть у христиан? Они отлично показали за столько сотен лет, как они любят врага своего, как себя самого. Хотя да, в натуре же, как себя самого -- истязать себя, страдать во искупление грехов...
Я своим детям буду рассказывать сама о разных верах и атеизме, мне не нужно, чтоб им это говорили чужие люди, и выбирать они будут сами. Как можно доверять такие тонкие и сложные вопросы чужим людям? Тут же нет ГОСТов и норм, доказанных экспериментально. Как говорил мой любимый преподаватель -- "тут вам не математика, -- тут думать надо", правда речь шла не о религиях и основах Мирозданья )
Slav ***
22 июня 2016
У сына в 4 классе был этот модуль. Я выбрал Светскую этику. почитал учебник - бред бредейший, ни о чем, размазано об обычных вещах - доброте, уважении. Демагогия и пустословие. Информативности ноль. Лучше бы лишний урок математики добавили.
А насчет служителей - им дай, так в школах только закон божий да старославянский (древнеболгарский между прочим) останется. Ни матики, ни физики не будет, ибо ересь.
Андрей Толкушев
22 июня 2016
почему не изучают нашу Культуру и наших Богов
:)))
"Наши боги" - это здорово! Вы о языческих богах говорите? Так они тоже себя дискредитировали. Очень давно. Может быть, кто-нибудь предложит разработать новых, правильных современных богов и им поклоняться? :)
Андрей Л*****
22 июня 2016
Вы о языческих богах говорите? Так они тоже себя дискредитировали. Очень давно.
Это чем это? Кстати, вы библию читали, ветхий завет в особенности, вам такой бог нравится?
Например книгу пророка Иезикииля. Вот там треш, угар и насилие по полной программе. Кстати, был забавный подсчет количество убитых богом и дьяволом в библии, у бога счет на несколько порядков больше, дьявол там вообще ангелочек.

Степанова Ольга
22 июня 2016
Да, какой ужас то, что пишет Елена Жданова! А в прочем, я так и знала. И умиляют меня те, кто призывает не тратить сил на писанину - "форум- не место для дискуссий?". Ну не пишите, не читайте, кто насильно- то заставляет? А если все будут молча "одобрямс", действительно, скоро наши бедные дети скоро один закон божий будут изучать. И скажу ещё раз вопросы веры, поиска "ПУТИ К ХРАМУ","срединного пути" каждый человек решает для себя сам, это очень интимный вопрос. Или не решает, если у него нет такой потребности! И делает он это лишь в достаточно зрелом возрасте, многое в жизни постигнув, а никак не в 10лет! Кажется, Лао Дзы сказал по этому поводу::"Кто знает, тот не говорит, кто говорит, тот не знает"
Ляляка Московская
22 июня 2016
на тот свет еще не хочется
Мое мнение и есть единственно верное в данном вопросе
Эх, Андрюшка , от скромности , точно не помрёшь ! )))))
Андрей Л*****
22 июня 2016
Эх, Андрюшка , от скромности , точно не помрёшь ! )))))
Ну если вы считаете мое мнение, что бога нет, неверным, то вы легко может опровергнуть его. Просто покажите мне бога, причем в натуре, скульптурные, художественные и рукописные источники не годятся. Вот если бы вы мне сказали, что слонов нет, я бы вам накидал кучу ссылок на статьи о слонах, фото, видео, если бы упорствовали - в Африку отправил посмотреть своими. Получится так с богом сделать? Фиг там. Поэтому мое мнение и верное, а мнение о том, что бог есть стоит в одном ряду с утверждением о существовании Колобка и Деда Мороза.
Ляляка Московская
23 июня 2016
росто покажите мне бога, причем в натуре, скульптурные, художественные и рукописные источники не годятся.
Рационально доказать существование Бога нельзя.

Исходя из атеистических рассуждений, выходит что у жизни вообще никакого смысла нет..
Андрей Толкушев
23 июня 2016
Исходя из атеистических рассуждений, выходит что у жизни вообще никакого смысла нет
Чтобы понять Вашу мысль, необходимо выяснить, какое содержание Вы вкладываете в слово "смысл". Иначе она (мысль) выглядит несколько мутновато.
Замена слова "смысл" словом "цель" ясности не добавляет.
Какой "смысл" можно найти в устройстве природы? Просто мир как-то устроен.
Для кого Вы хотите найти этот смысл?
Например, какой смысл в том, что 1 миллиард 300 миллионов лет назад на немыслимо большом расстоянии от Земли слились две черные дыры (а несколько месяцев назад американцы это зафиксировали)? Можно, конечно, на все подобные вопросы дать универсальный ответ типа того, что "так богу угодно, а нам этого не дано понять". Но такой ответ прокатит только для определенной категории людей, которых на данном форуме мало.

to Андрей Л*****
Кстати, вы библию читали, ветхий завет в особенности
Читал немного, в объеме, достаточном для того, чтобы понять, что собой представляет эта книга. Ведь, как говорится, для того, чтобы понять, что уха протухшая, необязательно съесть всю тарелку. Людей, которые смогли с "включенными мозгами" прочитать это произведение от начала до конца, уважаю за стойкость, но сам к ним принадлежать не хочу.
Ляляка Московская
23 июня 2016
Для кого Вы хотите найти этот смысл?
Есть такой риторический вопрос - что есть истина ??

Не люблю говорить о себе , но в этом вопросе , немного запуталась.

Мир не " как- то " устроен ! Он сложно устроен ! Что заставляет планеты вращаться, что заставляет мельчайшие атомы соединятся в молекулы образуя строго определенный, ( а не хаотичный) порядок кристаллических решеток различных веществ? Что заставляет живые существа расти и размножаться? Случайность? - И тут приходят мысли о Творце .

Иногда кажется , что Бог есть субъективная сущность , которая существует в головах людей.

Иногда подкатывет обида , если Бог есть , то почему он так распорядился , - одним всё , другим ничего ??

Короче , как Сократ , - " Я знаю , что ничего не знаю " .

Ляляка Московская
23 июня 2016
Идея самопроизвольного зарождения жизни тоже очень неубедительна. Случай спонтанного образования одного белка - один к числу с 143 нулями! Это больше, чем всех атомов во Вселенной. А уже число нуклеотидных пар в ДНК человека превышает 3 миллиарда, а для некоторых цветковых растений может достигать десятков миллиардов. При этом вероятность того, что самопроизвольно образуется только одна пара нуклеотидов в нуклеиновой кислоте, с учётом всех возможных сочетаний атомов входящих в их состав, составляет 10 в минус 87 степени...
Да и в происхождение от обезьяны - ой , не верится )))))
Ольга Ветерок
23 июня 2016
По-моему, всё станет проще и веселее, если принять за смысл жизни -- Эволюцию и Радость, что всё растёт, развивается, совершенствуется, учится новому, адаптируется и если всё это делать в радости и удовольствии, то уже не нужен какой-то общепринятый смысл. Чем мой смысл хуже, чем библейский? Какой он там, жить ради смерти, после которой, может быть, ты будешь гулять в Рае, созерцая Бога? Я вот вижу проявления Богов на Земле -- в людях, событиях, в красоте, в любви, в удовольствиях -- вот мои Боги. Я даже готова прощать кому-то негативное поведение, если человек реально от этого получает настоящее удовольствие -- может это его смысл существования. Как говорится, на то и щука в озере, чтоб карась не дремал. И щука ловит кайф от охоты на карасей =)

Отредактировано: 23-06-2016, 13:46
Андрей Л*****
23 июня 2016
Рационально доказать существование Бога нельзя.
Именно, так зачем рассказывать эти сказки школьникам в рамках образовательной программы? Это антиобразование получается.
Исходя из атеистических рассуждений, выходит что у жизни вообще никакого смысла нет..
Смысл жизни - понятие сугубо субъективное, каждый сам его придумывает, некоторые смысл пытаются вбить в башку всем - семья, дети. Но по сути человеческая жизнь не слишком отличается от жизни амебы, какой там у нее смысл? Мы просто очень умные амебы и не можем не придумывать себе какую-то высшую цель.
Людей, которые смогли с "включенными мозгами" прочитать это произведение от начала до конца, уважаю за стойкость, но сам к ним принадлежать не хочу.
библию всю прочел, включая апокрифические евангелия, коран, тору, вот талмуд не осилил. В этих трех произведения мифологии настолько явно прослеживается кто у кого что слизал, что смех разбирает.
Что заставляет планеты вращаться, что заставляет мельчайшие атомы соединятся в молекулы образуя строго определенный, ( а не хаотичный) порядок кристаллических решеток различных веществ? Что заставляет живые существа расти и размножаться? Случайность? - И тут приходят мысли о Творце
Мысли о творце приходят при пробелах образования, все эти вопросы научно уже объяснены.
Идея самопроизвольного зарождения жизни тоже очень неубедительна. Случай спонтанного образования одного белка - один к числу с 143 нулями! Это больше, чем всех атомов во Вселенной.
А чем вас не устраивает переход полициклических ароматических углеводородов в синтез РНК? По-моему очень изящная и правдоподобная теория.
Да и в происхождение от обезьяны - ой , не верится )))))
А зря, многие, кто верует, что они от бога произошли, ярче всего показывают свое родство с обезьянками ) Кстати, что делать с общими ДНК? Или скажете, что обезьяны произошли от человека? Кстати, эволюцию можно проследить даже на видимом рубеже времени, люди становятся все выше, умнее (хотя тут есть и исключения).
Ляляка Московская
23 июня 2016
Кстати, что делать с общими ДНК?
Ага , а со свиньями ещё больше общих ДНК.
А чем вас не устраивает переход полициклических ароматических углеводородов в синтез РНК? По-моему очень изящная и правдоподобная теория.
Так ведь в школьных учебниках речь идёт о каком - то " первобытном бульоне " , в котором под влиянием грозовых разрядов вдруг образуются белки !
Ляляка Московская
23 июня 2016
Ребята , вы супер ! Очень интересно это всё , но тут можно уже бесконечно разглагольствовать.
Ольга Ветерок
23 июня 2016
А вообще я с пелёнок размышляла над смыслом жизни и мне нужен был Бог, как апофеоз смысла. недавно где-то прочла (а может даже тут), интересную фразу, дословно не помню, но суть примерно такова -- считать, что без Бога нет смысла жизни, всё равно, что быть рабом и страдать, что у тебя нет господина...
А ещё мне нравится подход одного знакомого Йога, он как-то на мой вопрос ответил, что Богам нужны адепты, которые питают их своей энергией, человек ограничен в развитии, если подчиняется им, типа до определённого этапа Бог помогает развиваться человеку, но потом его развитие останавливается, ибо Богу не выгодно, что человек эволюционировал до Его состояния, но Бог также и помогает адепту, чтоб тот лучше служил. А вообще типа с ними лучше не связываться и идти своей дорогой. Но мой источник информации практикует такие вещи сам, а я верю его словам, ибо дядька грамотный и интересный, имеет свою школу Йоги.
Так-что можете верить или нет, я просто написала то, что близко мне.
Ольга Ветерок
23 июня 2016
Я вообще решила вместо Библии и прочих писаний почитать книги по Квантовой Физике -- мне кажется в них больше Бога, чем в мифах.

Я, короче, за научное подтверждение существования Творца, я верю, что есть высшая Сила, похожая на самого главного Бога в людском понимании, и чот это можно доказать научными методами, просто это пока вопрос будущего )

Отредактировано: 23-06-2016, 15:06
MaTh MaTh
23 июня 2016
"Да и в происхождение от обезьяны - ой , не верится"

Книжки есть занятные, свеженькие: "Эволюция человека" и "Рождение сложности". Полюбопытствуйте :)
Ольга Ветерок
23 июня 2016
НО, я считаю, что все эти семитские религии, вытекшие одна из другой (Иудаизм, Христианство, Ислам) -- довольно далеки от правды и вообще кардинально отошли от Бога. их цель какая-то меркантильная словно... Впрочем я не читала все эти писания, только кусочки или краткое изложение. Вот чистый буддизм я практиковала и слушала лекции -- там говорилось о том, что познавать Мир нужно исключительно научным методом, своим опытом и практиками, даже Будда говорил, что не надо верить ему, всё познавать только самим.

Я начинала читать Библию, Бхагават-Гиту, Велесову Книгу, Веды... даже Комедию Данте (а вдруг он в натуре был в Аду и Раю? %)) ) -- ничего до конца не прочла... как-то энциклопедии у меня лучше шли %)
Ольга Ветерок
23 июня 2016
Кстати в Художке мы изучали религии на Истории Искусств, вот там меня буддизм зацепил... я почуяла -- вон оно, истина, какая бы грустная она не была. Сейчас я более позитивно это воспринимаю, а тогда я была христианкой и меня очень огорчило, что такого Бога нет... типа в натуре какой теперь смысл. А было мне 13 лет %)
Ляляка Московская
23 июня 2016
Книжки есть занятные, свеженькие: "Эволюция человека" и "Рождение сложности". Полюбопытствуйте :)
Спасибо большое ! Уже нашла эти книги на литрес , - автор Александр Марков , - судя по отзывам , книги очень интересные.
Андрей Л*****
24 июня 2016
Ага , а со свиньями ещё больше общих ДНК.
Бред, вы гены с физиологией не путайте. С физиологической точки зрения да, общего много, с генетической - меньше, чем с приматами (но при этом общее в ДНК все равно есть, что как раз подтверждает эволюцию и общих предков). Там даже длина генома разная, 3 млрд нуклеотидных пар у человека и 2,6 у свиньи. Ну да, близнецы-братья )
Так ведь в школьных учебниках речь идёт о каком - то " первобытном бульоне " , в котором под влиянием грозовых разрядов вдруг образуются белки !
Это упрощенная схема, то, о чем писал я - это конкретная часть общей теории, для перехода из одного в другое. Данная теория окончательно проработана и опубликована в 2006 году. Вы когда в школе учились?
их цель какая-то меркантильная словно...
Еще бы, для этого и писались, равно как в свое время принималось на Руси, тут ничего святого, просто бизнес или если точнее - метод управления массами. Я вот что-то сомневаюсь, что сам Гундяев во все это верит. Но грех такой франшизой не пользоваться, у него все зашибись, яхты, резиденция, тачки, золото, бабло. Плохо что ли?
Андрей Толкушев
24 июня 2016
Я вот что-то сомневаюсь, что сам Гундяев во все это верит.
Извините за длинную цитату, но хочется ее привести в ответ. Итак, Л.Н.Толстой, "Воскресение":

"Сущность богослужения состояла в том, что предполагалось, что вырезанные священником кусочки и положенные в вино, при известных манипуляциях и молитвах, превращаются в тело и кровь бога. Манипуляции эти состояли в том, что священник равномерно, несмотря на то, что этому мешал надетый на него парчовый мешок, поднимал обе руки кверху и держал их так, потом опускался на колени и целовал стол и то, что было на нем. Самое же главное действие было то, когда священник, взяв обеими руками салфетку, равномерно и плавно махал ею над блюдцем и золотой чашей. Предполагалось, что в это самое время из хлеба и вина делается тело и кровь, и потому это место богослужения было обставлено особенной торжественностью... После этого священник унес чашку за перегородку и, допив там всю находившуюся в чашке кровь и съев все кусочки тела бога, старательно обсосав усы и вытерев рот и чашку, в самом веселом расположении духа, поскрипывая тонкими подошвами опойковых сапог, бодрыми шагами вышел из-за перегородки...
Никому из присутствующих не приходило в голову того, что все, что совершалось здесь, было величайшим кощунством и насмешкой над тем самым Христом, именем которого все это делалось. Никому в голову не приходило того, что золоченый крест с эмалевыми медальончиками на концах, который вынес священник и давал целовать людям, был не что иное, как изображение той виселицы, на которой был казнен Христос именно за то, что он запретил то самое, что теперь его именем совершалось здесь. Никому в голову не приходило, что те священники, которые воображают себе, что в виде хлеба и вина они едят тело и пьют кровь Христа, действительно едят тело и пьют кровь его, но не в кусочках и в вине, а тем, что не только соблазняют тех "малых сих", с которыми Христос отождествлял себя, но и лишают их величайшею блага и подвергают жесточайшим мучениям, скрывая от людей то возвещение блага, которое он принес им.
Священник с спокойной совестью делал все то, что он делал, потому что с детства был воспитан на том, что это единственная истинная вера, в которую верили все прежде жившие святые люди и теперь верят духовное и светское начальство. Он верил не в то, что из хлеба сделалось тело, что полезно для души произносить много слов или что он съел действительно кусочек бога, - в это нельзя верить, - а верил в то, что надо верить в эту веру. Главное же, утверждало его в этой вере то, что за исполнение треб этой веры он восемнадцать лет уже получал доходы, на которые содержал свою семью, сына в гимназии, дочь в духовном училище."
Ольга Ветерок
24 июня 2016
Если бы мне в детстве сказали, в церкви едят плоть Христа и пьют его кровь, я бы не была христианкой. О таком кощунстве я узнала только чуть ли не после снятия с себя креста. Это говорит о полном невежестве в обществе относительно церкви, что детей крестят и ничего им не рассказывают, типа просто "так положено", мало кто, ходя в церковь, знает, что там надо делать, а спросить страшно -- там же злющие старые девы, которые смотрят на тебя, как на говно, потому-что ты не так одета и вообще взгляд у тебя не смиренный... Никогда не любила туда ходить. И знаю дофига типа верующих, которые даже Библию не читали. Они не выдерживают ни одного спора с ними, не знают мат.части.
Мне открыл глаза на это один ученик Института Йоги, обратил моё внимание на некрофилию и каннибализм христианской веры... объяснил, как работают их обряды, что при этом происходит и почему это вредно, рассказывал, как можно самой научится чувствовать, убеждаться на личном опыте, что происходит на энергетических уровнях при определённых действиях. Кое-что мне вроде удалось.
Ваще конечно тьма такая, все эти кровь, плоть, мощи трупов, кресты, черепа...
Я думаю, если Христос был, то главная его мысль была -- Любите друг друга. Всё. Вот вам Бог -- Любовь.
Андрей Толкушев
24 июня 2016
там же злющие старые девы, которые смотрят на тебя, как на говно, потому-что ты не так одета и вообще взгляд у тебя не смиренный... Никогда не любила туда ходить.
Аналогичная ситуация с моей крещеной в детстве женой. Уже будучи совершеннолетней она один раз сходила в церковь и свои впечатления от визита описала примерно так: "Там какие-то полусумасшедшие бабки, которые кидаются на тебя, как собаки, когда ты что-то не так, по их мнению, делаешь". Больше она ни разу в церковь не ходила.
если Христос был
Нет, не было его. 100%. :)
MaTh MaTh
24 июня 2016
"Там какие-то полусумасшедшие бабки, которые кидаются на тебя, как собаки, когда ты что-то не так, по их мнению, делаешь"

Очень верно подмечено, в нашем городке приходилось наблюдать, как эти бабки кидались друг на друга в автобусе по пути на службу в храм. Напрашивается однозначный вывод - эти бабки вовсе не верующие, они следуют совету доктора Юнга, который предлагал для лечения душевных расстройств посещать церковь, возвращаясь таким образом к "традиционному образу жизни" ;)
А вот Христос, скорее всего, был, но несколько не такой как принято считать.
Андрей Л*****
24 июня 2016
Если бы мне в детстве сказали, в церкви едят плоть Христа и пьют его кровь, я бы не была христианкой. О таком кощунстве я узнала только чуть ли не после снятия с себя креста.
А мне сразу после причастия сказали, чуть не блеванул. Второй раз меня затошнило, когда я представил, как все эту ложку облизывали. Да и до сих пор тошнит при мысли об этом.
Нет, не было его. 100%. :)
Не, кстати, его существование я допускаю, но при условии, что это был обычный человек, типа нашего Гробового, которого распяли и на этом конец, а дальше уже пошло мифотворчество. Кстати, по нашим временам и нашим законам он бы 100% получил двушечку за оскорбление чувств верующих, попробовал бы он выгнать церковную лавку из церкви, да такое кощунство хуже того, что Пусси Райот учинили.
Очень верно подмечено, в нашем городке приходилось наблюдать, как эти бабки кидались друг на друга в автобусе по пути на службу в храм.
А я помню бабку, которая ехала молится за внука, застукала его за просмотром порнухи, и на весь автобус рассказывала, как он голых баб на компьютере смотрел )
Ляляка Московская
24 июня 2016
С физиологической точки зрения да, общего много, с генетической - меньше, чем с приматами (но при этом общее в ДНК все равно есть, что как раз подтверждает эволюцию и общих предков). Там даже длина генома разная, 3 млрд нуклеотидных пар у человека и 2,6 у свиньи. Ну да, близнецы-братья )
Спасибо , - просто много публикуется материалов о возможности пересадки свинских органов человеку - http://korrespondent.net/tech/3573743-uchenye-anonsyrovaly-peresadku-orhanov-svynei-luidiam
Степанова Ольга
24 июня 2016
Да, было бы интересно послушать, как преподаватели объясняют обряд причастия 10-летним детям...
Ляляка Московская
24 июня 2016
А вот Христос, скорее всего, был, но несколько не такой как принято считать.
А какой , - как Вы представляете , если не секрет , поделитесь своим видением Христа .
Андрей Л*****
24 июня 2016
Спасибо , - просто много публикуется материалов о возможности пересадки свинских органов человеку - http://korrespondent.net/tech/3573743-uchenye-anonsyrovaly-peresadku-orhanov-svynei-luidiam
Ключевое слово - генномодифицированных, по сути это будет человеческий орган (причем конкретного человека) в организме свиньи, если тупо взять свиную почку, то произойдет отторжение.
Андрей Толкушев
24 июня 2016
Не, кстати, его существование я допускаю, но при условии, что это был обычный человек, типа нашего Гробового, которого распяли и на этом конец, а дальше уже пошло мифотворчество.
Я, конечно, не специалист. Но, учитывая большое число временнЫх (и пространственных) нестыковок в "священых" книгах, можно предположить, что евангелия созданы спустя 100+ лет после описываемых событий. Маловероятно, что про такую личность как прототип библейского Христа (если таковой прототип существовал) кто-то помнил бы спустя 100+ лет. Вспомнит кто-нибудь Грабового через 100 лет?
Андрей Л*****
24 июня 2016
Но, учитывая большое число временнЫх (и пространственных) нестыковок в "священых" книгах, можно предположить, что евангелия созданы спустя 100+ лет после описываемых событий. Маловероятно, что про такую личность как прототип библейского Христа (если таковой прототип существовал) кто-то помнил бы спустя 100+ лет.
Так дописывали, окончательно библия сформировалось довольно поздно, часть евангелий вычеркнули, часть отредактировали. Катализатор был, но воскрешения и прочие чудеса - явная выдумка. Тут как в анекдоте, чем белка отличается от крысы? У белки пиар лучше. Плюс времена были темные, верили во всякую ерунду, наука в зачаточном состоянии, благодатные условия для возникновения религий. Сейчас с этим сложнее, да и то находятся верующие в бога Кузю, сайентологию и того же Гробового. А по воде ходить можно, желающий может по Большому городскому пруду походить, расположить настил в нескольких сантиметрах под водой, преломление света сделает его с определенных углов невидимым и бегай по воде сколько влезет. Я так в деревне прикалывался, был мост через речку, в половодье его затапливало, милое дело поприкалываться над друзьями после проливных дождей, идешь себе по воде на другой берег, а народ неместный охреневает от "чуда". Одно время у меня было погоняло "Иисус".
Андрей Толкушев
25 июня 2016
Плюс времена были темные, верили во всякую ерунду, наука в зачаточном состоянии
Ну, это Вы хватили... Сейчас наука в весьма развитом состоянии, а верят в ту же ерунду. :)
Андрей Л*****
25 июня 2016
Ну, это Вы хватили... Сейчас наука в весьма развитом состоянии, а верят в ту же ерунду. :)
Ну я ж выше писали, что и сейчас верят в божков типа Гробового и бога Кузи, а раньше и подавно.
Ляляка Московская
25 июня 2016
Сейчас наука в весьма развитом состоянии, а верят в ту же ерунду. :)
А как же тот факт , что среди великих учёных , в т.ч. среди Нобелевских лауретов немало таковых , кто верит в Бога ?

http://aktinoya.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=597:2014-09-03-07-37-12&catid=122:2014-09-01-07-06-17
MaTh MaTh
25 июня 2016
"А как же тот факт , что среди великих учёных , в т.ч. среди Нобелевских лауретов немало таковых , кто верит в Бога ? "

Тут есть один тонкий момент. Что ученый понимает под термином "бог"? Один мой знакомый философ (не великий, но дохтур наук средних лет) придерживается точки зрения, что "бог" - это коллективное бессознательное. Существование коллективного бессознательного вроде бы не оспаривается. ;)
Андрей Л*****
25 июня 2016
А как же тот факт , что среди великих учёных , в т.ч. среди Нобелевских лауретов немало таковых , кто верит в Бога ?

http://aktinoya.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=597:2014-09-03-07-37-12&catid=122:2014-09-01-07-06-17
Угу, и Эйнштейна в верующие записали, я могу привести противоположные его цитаты. Вот кстати:
Это, конечно, ложь, что Вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного Бога и никогда не отрицал этого, но выразил это отчётливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением Вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его.
Сейчас времени особо нет, я со съемок на пьянку, а так бы еще и по другим опровержение предоставил, а про средневековых ученых вообще смешно, иначе бы сожгли и сжигали за кощунство.
Андрей Толкушев
25 июня 2016
А как же тот факт , что среди великих учёных , в т.ч. среди Нобелевских лауретов немало таковых , кто верит в Бога ?
Непонятно, что Вы этим хотите сказать. Безусловно, среди ученых встречаются верующие (хотя и гораздо реже, чем среди прочих людей). Также очевидно, что часто неверующим ученым приписывают не существующую у них религиозность, выдергивая из контекста или попросту выдумывая их слова. Я, например, употребляю фразу "слава богу" в значении "ну и хорошо". Может быть, и я на этом основании религиозен?
Собственно говоря, дело не в этом. Ученый, как и любой другой человек, может испытывать страх перед неизбежной смертью, может иметь психические расстройства и пр. И обращение к религии может помочь ему преодолеть эти проблемы. Спасибо ей за это, если она действительно кому-то поможет.
Но вот если этот ученый попытается применять в своей профессиональной деятельности догматические религиозные методы, он автоматически перестанет быть ученым и перейдет в разряд богословов.
Ляляка Московская
25 июня 2016
Непонятно, что Вы этим хотите сказать.
Ничего , кроме того , что среди учёных тоже есть верующие.

Моя 12 - летняя проказница уже перешла в 6-й , в 4-м классе был предмет ОРКСЭ , - особо не напрягало , - это и правда , как и говорится в статье всего лишь культуроведческий курс , - просто рассказывается о разных видах христианства , ну и немного истории.

А вообще интересное обсуждение получилось , хотя местами не в тему :-)
Ляляка Московская
25 июня 2016
я со съемок на пьянку
Только сильно не напивайтесь.
Cunami Cunami
26 июня 2016
" Когда в середине 90-х исландцы поняли, что у большинства молодых людей есть проблемы с алкоголем, табаком и наркотиками, они не стали вводить в школьную программу основы религиозной культуры, не стали организовывать военно-патриотические кружки, а решили серьёзно вложиться в спорт на государственном уровне. Вскоре было построено восемь больших крытых спортивных комплексов с футбольными полями и бассейнами по стране численностью 300 тысяч жителей. Кроме того, мэрия Рейкьявика ежегодно выделяет три миллиона евро на поощрение детей — они имеют специальные карты, которые пополняют в зависимости от школьных успехов и внешкольной деятельности очками. Потом эти очки можно обменять на нечто материальное — например, спортивный снаряд или форму.
И вот результаты :
- в 1998 году 42% исландцев в возрасте 15-16 лет, согласно анонимным опросам, употребляли алкоголь хотя бы раз за последний месяц, то в 2012 году этот показатель рухнул до 5%.
- в 1998 году процент 15-16-летних ежедневных курильщиков составлял 23%, а в 2012 году — всего 3%.
- 17% попробовавших к 15-16 годам наркотики исландцев трансформировались за 15 лет в 3%.
- Продажи алкоголя сократились за 10 лет почти на треть. Затраты бюджета на здравоохранение сократились тоже на треть — люди попросту стали меньше болеть."
Андрей Л*****
26 июня 2016
это и правда , как и говорится в статье всего лишь культуроведческий курс
Вот культуроведческий курс: http://www.pravmir.ru/osnovy-pravoslavnoj-kultury-polnyj-tekst-uchebnika/ По мне так чистая пропаганда православия.
Ольга Ветерок
27 июня 2016
Вот, свежие новости про охреневшую РПЦ, доказывающие, что нет у нас в стране свободы вероисповедания -- друг мой приехал с языческих обрядов, где организаторы вынуждены называть свои мероприятия реконструкцией исторических праздников, потому-что уже на вертолётах над полями летают и отслеживают, не проводят ли не христианские, типа бесовские, гуляния!
Нарушают конституцию направо и налево! Всё, у нас больше не светское государство, до свидания, товарищи.
Если лет 15-20 назад христианские фанатики просто по своей инициативе жгли капища родноверов, то теперь им государство ещё стало помогать, вертолёты выделяет!
Бесаме Мучо
28 июня 2016
бесовские, гуляния!
А не фига конституцию нарушать. У нас светское государство, какие "языческие обряды"? Не говоря о том, что всё "язычество" выдумали в XIX веке.
Геннадий Иванов
28 июня 2016
Всё, у нас больше не светское государство, до свидания, товарищи.
Ищите товарищей у себя в ЦРУ-шных сектах!!!
Андрей Л*****
28 июня 2016
А не фига конституцию нарушать. У нас светское государство, какие "языческие обряды"? Не говоря о том, что всё "язычество" выдумали в XIX веке.
А какие православные обряды? А кучкование у мечети? Если запрещать, то все.
А благодаря какой организации были уничтожены традиционные ценности? Благодаря какой организации были привнесены иноземные ценности?
Ольга Ветерок
29 июня 2016
Про свободу вероисповедания у нас хде писано чёрным по белому?

"Конституция Российской Федерации
Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."

Про выдуманное язычество в 19 веке -- без комментариев.

Про товарищей, о да, это слово было выдумано в 20 веке, ога, вместе с ЦРУ. Кстати, а где я писала, что я исповедую данные верования? Если я пишу "наше", это значит оно -- русское, а я -- русская и хочу сохранить нашу Культуру, наши сказки, мифы и историю.
Мне же ближе буддизм, он мне кажется самым здравомыслящим проявлением духовных практик.

И опять же согласна с Андреем, что где справедливость? Гоните тогда всех, либо никого. Что за лицемерие?
Андрей Лилу
1 июля 2016
Верующие в какой либо культ, это власть и деньги для "управляющих" культом. Крупные культы и пролоббировали у государства устранение мелких конкурентов. Государство им за это "рамки допустимого" установило. И управляемость повысилась, и контроль увеличился, и денежный поток стабилизировался. Все в профите.
Ольга Ветерок
1 июля 2016
Интересно, кому родноверы деньги платят и квартиры отдают... чот не слыхала ) Деньги отдают храмам, а у капища-то как это организовать? Так-что это никому не выгодно, вот и гнобят, нарушая конституцию.
Андрей Лилу
1 июля 2016
Организовать отъем денег можно в любом месте. Только это тюрьма для любых культов кроме "одобренных". Монополия на монетизацию веры ))
Геннадий Иванов
2 июля 2016
Подождите, сейчас подростут дети гастарбайтеров и беженцев... Вот с ними и пофилософствуете о свободе выбора веры!
Андрей Л*****
2 июля 2016
Организовать отъем денег можно в любом месте. Только это тюрьма для любых культов кроме "одобренных". Монополия на монетизацию веры ))
Угу, сейчас за это сайентологов прессанули. Суд первой инстанции установил, что деятельность религиозного объединения носит социальный характер и сводится к коммерческой деятельности, а это противоречит целям религиозного объединения. "Между тем объединение получает от государства необоснованные преференции в сфере налогообложения", - отмечается в материалах дела.
Интересно, а проверяющие давно к церковь ходили? Там при каждом храме церковная лавка с безакцизным бухлишком и отсутствием кассовых чеков и регистрации продажи алкоголя в общефедеральной системе.
Подождите, сейчас подростут дети гастарбайтеров и беженцев... Вот с ними и пофилософствуете о свободе выбора веры!
С такой политикой-то да. А в СССР разговор с предками нынешних гастарбайтеров был короткий. И все было тихо и мирно, никакого ваххабизма, сунниты с шиитами не дрались. А сейчас да, рвануть на почве религии может в любой момент. Атеизм - это лучшая религиозная политика, все равны, а верующие сидят тихо и не высовываются.
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран